Помогите решить проблему с сетевыми 220..

[Vadim]

Знакомый жалуется на постоянные щелчки от различных включений-выключений дом. бытовой аппаратуры.
Диапазон напруг в розетке пляшет от 190 в до 240 В в течении суток.

1- й метод решения - отдельная шина питания от счетчика помогла не сильно. (щелчки просто стали тише)

2 -й, как мне представляется, купить Смарт УПС мощей 800-1000 ВА.
По идее, он долже полностью переваривать 220 В

Можно ли запитать УМЗЧ от комп. UPS ?

Усиль - самопал ламповый, 2*20 вт, двухтактник.

PS: Вскрывать усил - нельзя... т.е. глянуть на вх. сетевой фильтр я не могу.

[RAVe]

Запитать можно, но 800-1000 по-моему перебор.... если и брать упс то такой который сам генерит 220, причем постоянно, а не в момент пропадания, опускания ниже нормы, сетевого напряжения. такие называются on-line, кажется.... а тянуть линию не влом было отдельную

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

800-1000 по-моему перебор

ИМХО, в самый раз, а если усь класса АВ, можно и больше.

Vadim, почитайте сдесь, пост 100, а лучше всю ветку: http://dom.hi-fi.ru/forum/33/42803/6

[Vadim]

тянуть линию не влом было отдельную ?

Когда щелчки достанут - совсем не влом.
У меня дома вся проводка (ПВС 2*3,5) "звездой" к счетчику проведена от каждой розетки. При ремонте попросил электриков учесть "небольшие" пожелания

2 фЕДОР ЧАЛЫЙ : Спасиб за ветку, прочитал всю... Проблема шире и глубже (как всегда), чем казалось.

2 Олл : а феррорезонансные стабы не подойдут ?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

а феррорезонансные стабы

Феррорезонансные стабилизаторы в аудио неприменимы. Они здорово искажают форму синусоиды и плодят кучу гармоник. Реальной альтернативы (за умереные деньги) онлайн УПС-у нет. Они тоже на выходе гадят, но уровень этих помех ниже того, что лезет из сети.

Мы с другом какое-то время "переваривали" идею электромашинного преобразователя: синхронный двигатель с ситемой плавного пуска - однафазный ген. со стабилизацией подмагничиванием. При сбоке конструкции на одном валу, хорошей балансировке и виброразвязке должно получиться достаточно тихо и компактно, чтобы поставить в "темной" дома. Когда решиится вопрос с новой квартирой, может и попробуем идею "аудиофильской электростанции"

[Vadim]

Мы с другом какое-то время "переваривали" идею электромашинного преобразователя: синхронный двигатель с ситемой плавного пуска - однафазный ген. со стабилизацией подмагничиванием. При сбоке конструкции на одном валу, хорошей балансировке и виброразвязке должно получиться достаточно тихо и компактно, чтобы поставить в "темной" дома. Когда решиится вопрос с новой квартирой, может и попробуем идею "аудиофильской электростанции"

Вот.... а тут "провода лень тянуть"....

[IVX]

фЕДОР ЧАЛЫЙ, вы не в курсе сколько вч помехи (остатки шим) в тех онлайн УПС на выходе?
2 ALL, любопытно сколько вообще дб допустимо, скажем -60, или -80дб (в моём случае остатки 100кгц несущей синусоидалной формы), или есть смысл держать невыше уровня гармоник генерируемого синуса?

[ditter]

IVX
вроде как у онлайн честный синус без шима. вот у лайн интерактивов шим стопудово
я уж трансик получил на 2 выхода . буду синус генерить и выдавать его через пару цапов на аналоговый усь. усь будет накачивать трансик.
габаритка небольшая чисто для источников и цапа.

[IVX]

Это врядли синус без шим, так как 1квт регенераторы на class B усилителях, Accuphase PS1210 ($8000! THD .2%), PS-Audio P1000 (THD .1%), сундуки с микроволновку и весом под 50кг, да и точность за такие деньги мягко сказать -низкая. Онлайн упсы, говорят, используют шим от 2кгц до 20кгц, очевидно, что без оос с выходных клемм, почему и точность можно сказать позорная THD 1-4%. Вот мне и любопытно: имея такой низкочастотный шим какое количество несущей остаётся недофильтрованным. Ваш метод тоже не безупречен, так как даст высокое выходное сопротивление и THD из нечётных.
Думаю, перспективен только прецизионный_высоковольтный шим (audio grade class D) с частотой не менее 100кгц, с ос после фильтра, что даст вых.сопротивление несколько миллиОм, полосу ос до >10кгц и остатком 100кгц несущей (чистый синус) -50дб. Можно добавить ещё 2 порядка фильтр для -80-90дб, но ломает увеличивать вых. импеданс, отсюда и вапроц -сколько остаток несущей даёт типичный онлайн упс, да ещё и попадающей в аудио полосу если реально 2-20кгц преобразование? Спросил это на хайфай.ру, но там похоже совсем никого не бывает, отписал исследователю свойств таких упсов Ю. Пронину -тоже молчит..

[Виктор Ф]

Прежде чем УПС дорогой покупать может попробовать фильтр промышленный поставить? Типа таких: http://foto.mail.ru/mail/vak_f/15/26.html.
Который сверху размером чуть поменьше УПСа, но зато дешевле значительно. У меня дома давно ничего никогда не щелкает.

[ditter]

а зачем нужен упс с точностью доли % . для собственного успокоения?
приличный источники и преобразователи цифра-аналог имеют двойные стабы. а цеплять за таким усилитель мощности это добавлять еще кучу траблов. да мой метод это путь наименьшего сопротивления,НО и он уже действует в условиях нашей электросети.
ну а фильтр на мой взгляд спасет только если в проводке здания 3 провода . в остальных случаях куда будет деваться энергия помехи ?
P.S> сдается мне это у вас не промышленный а военный фильтр

[IVX]

ditter, а чего бы и не усилитель питать? Какие кучи траблов, откуда?
По поводу THD, я думаю меньше .1% и не надо, вообще, считаю одним из основных параметров такого дивайса вых. импеданс. (как у любого питателя впрочем). Если для получения низкого вых. сопротивления уже применена глубокая ос, которая прижала все гармоники к -100-105дб, то почему бы не радоваться этому обстоятельству? Если очень нужно больше искажений, можно в таблицу синуса их добавить в любой момент, что и делает PS Audio, опционально добавляя 2ю гармонику (и даже псевдослучайный бурст 60-70гц ) для "ламповости".. однако я, лично, не верю в объекивность полезного эффекта такого сорта вуду.

[Виктор Ф]

Никакой он не военный)))))).
В больших машинах каких только фильтров не стояло - выбирай на любой вкус.
А щелчки от холодильника и прочей лабуды он ловит и без заземления. Я пробовал заземлять когда то - эффекта большого не заметил. Нет помех ни от пылесоса, ни от дрели включаемой в ту же линию куда и фильтр включен. ДРЛ если включаешь - телевизор ловит, а усилитель нет.

[Эx, залужу...]

Фильтр с заземлением - от синфазной помехи, т.е. всех тех, что наводятся на сеть извне. Все что попадает в сеть непосредственно от потребителей, к ней подключенных, тот же холодильник - помеха "противофазная" и чтоб ее придушить никакого заземления не требуется.

И вообще я так понимаю тут идея обсуждается, "генератор чистого синуса- > усилитель-> повышающий транс (или без него) -> чистые 220V?"
А чем будем питать "генератор синуса->усилитель"? Для него тоже потребуется свой собственный ИП - еще один "генератор синуса-усилитель". И так до бесконенчости.
Вообще оно может и хорошо для питания уже готовых изделий, но если все делается для себя, то гораздо проще с БП непосредственно уся/цап/источника заморочиться, чтоб не допускать проникновения помех из сети как непосредственно, так и в виде излучений. И нах все эти упсы не нужны.

[OlegN]

Вообще оно может и хорошо для питания уже готовых изделий, но если все делается для себя, то гораздо проще с БП непосредственно уся/цап/источника заморочиться, чтоб не допускать проникновения помех из сети как непосредственно, так и в виде излучений. И нах все эти упсы не нужны.

Тематика на самом деле шаманская и действительно нет ничего проше наставить
фильтров с дросселями на феррите и кондами, навешать ферритовых колец, двухступенчатая фильтрация там, качественные емкости, грамотная блокировка, правильные трансы,
только не уверен , что это приведет к 100% результату в плане улучшения звука.
Если взять общественное мнение т.н аудиофилов, те в одну глотку орут что все специализированные фильтры режут динамику,сушат, выхолащивают, а регенераторы типа аккуфазов,
пс аудио рулят, ну еще там с гальванической развязкой на трансах получается неплохо, производители им вторят -
нордосты,грифоны всякие напрочь отказываются от фильтров, а делают так называемые разветвители, где соединяют все звездой проводами по килобаксу за метр, по их концепции фильтр это сам правильно сделанный сетевой провод, с чем нельзя не согласиться отчасти.
Самое интересное, что ведь всякие там Изотеки и фиши довольно грамотно сделаны,
в чем тогда причина таких неоднозначных отзывов о них - изначальная косяковость
аппаратуры, привередливость аудифилов или еще что-то. Я думаю что частично
этой точке зрения ( о неоднозначном влиянии фильтров на звук) можно доверять.
Вообще в этой тематике много непонятного, например, помехи - киловольтные импульсы
иголки длительностью микросекунды, не понятно как такие могут распространяться
по убогой несогласованной проводке с гигантской индуктивностью и т.п.
На практике замечал едва заметную зажатость от надевания ферритового кольца
на сетевой провод, хотя кольца использую, с фильтрами надо будет поэксперементировать, и еще с гальванорязвязкой на трансах тоже.

[Эx, залужу...]

OlegN

и действительно нет ничего проше наставить
фильтров с дросселями на феррите и кондами, навешать ферритовых колец, двухступенчатая фильтрация там, качественные емкости, грамотная блокировка, правильные трансы,
только не уверен , что это приведет к 100% результату в плане улучшения звука.

Да нах не нужны все эти фильтры. Вся ВЧ срань сети обычно режется стандартными кондюками после диодных мостов. Нюанс только один - для двуполярки мостов должно быть обязательно два, и средняя точка должна быть образована уже на кондах фильтра, если же мост один, и с транса непосредственно выведена средняя точка, то вот тут то сетевая помеха легко лезет на землю устройства через межобмоточную емкость транса.
И вообще - самое страшное тут не помехи сетевые, а искаженная форма синуса 220B, - транс начинает насыщаться, резко возрастает поле рассеивания, и возникают плевки магнитной наводкой в пространство.
Так что основное - понижать индукцию, экранировать наглухо трансы вместе с выпрямителями, или же самый простой путь, тем более, что применимо это к любым, даже средней паршивости трансам - вообще их из корпуса нах, в другой блок. Внешний БП вместо изотека. Мало того, что ни фильтров ни чистых синусов не надо, так еще и бонус - до сетевого кабеля станет абсолютно по барабану

[ditter]

ммм, вроде кто то экспериментировал с питанием уся. брал концертный шим на несколько киловатт, вдувал ему с генератора синус и наслаждался 220В с выхода уся питая лампадку
но согласитесь сотворить такой усь задача не тривиальная. особенно если накачивать каменный усь который давит на динаудио. довольно тугая акустика смею заметить.

Offтопик:
домашний ресивер о 16кг весу усирается но не может раскачать и где то на границе его возможностей кАлонки оживают у меня Focus140

Эx, залужу...
совершенно согласен с вами что главное это чистый синус без "полок" которые так не любят трансы. и вы сами ответили чем питать связку генератор синуса-усь= двумя мостами.
P.S> вот народ еще балуется фильтрами отсекателями постоянки на входе у силового транса. тоже тема

[OlegN]

И вообще - самое страшное тут не помехи сетевые, а искаженная форма синуса 220B, - транс начинает насыщаться, резко возрастает поле рассеивания, и возникают плевки магнитной наводкой в пространство. Так что основное - понижать индукцию, экранировать наглухо трансы вместе с выпрямителями, или же самый простой путь, тем более, что применимо это к любым, даже средней паршивости трансам - вообще их из корпуса нах, в другой блок. Внешний БП вместо изотека

Это все правильно, только на деле получается сложнее, например,
у меня синус подрезан изрядно независимо от времени суток,
а вот звук очень коррелируется с днями недели и временен
прослушивания.
ditter
Схемку отсечки постоянки пробовал не такая
уж это панацея, больше падения на двух диодах она не отжирает,
а от полок на синусе вообще не спасает, хотя для торов с высокой
индукцией даже это актуально.

если же мост один, и с транса непосредственно выведена средняя точка, то вот тут то сетевая помеха легко лезет на землю устройства через межобмоточную емкость транса

Об этом аспекте пользы 2ухмостов не слышал, это интересно, хотя через межобмоточную емкость помеха пролезет в любом случае.

[Эx, залужу...]

ditter

и вы сами ответили чем питать связку генератор синуса-усь= двумя мостами.

Дык я вообще то вел к тому, что вместо внешнего мощного генератора чистого синуса 220V cделать внешний "генератор постоянного тока" , т.е. просто внешний БП - и на индукцию наплевать, т.к. корпус другой, и удалить его можно, вниз стойки, например, задвинуть и на помехи сетевые все на банках отфильтруется.
Для того же ЦАПа вынеси все трансы и первичные стабы в отдельный короб - и наслаждайся чистыми стабилизированными питаниями на выходе, из которых помех там всего = шум стабов.
Т.е. что проще, взять и сделать коробку, которая будет генерить синус 220V и затем все равно повозится и с трансами и вообще с БП в запитываемом девайсе, или сразу получить десяток отстабилизированных напруг и кинуть их непосредственно на девайс?

Эx, залужу... добавил 26.05.2006 в 23:59

Об этом аспекте пользы 2ухмостов не слышал, это интересно, хотя через межобмоточную емкость помеха пролезет в любом случае.

В случае двух мостов обмотки подключаются к схеме только на короткий промежуток времени подзаряда накопительного кондюка фильтра, так что все что там пролезет, все на кондах и сядет.

Это все правильно, только на деле получается сложнее, например,
у меня синус подрезан изрядно независимо от времени суток,
а вот звук очень коррелируется с днями недели и временен
прослушивания.

А напруга тоже не меняется? Вообще синус подрезан может быть по разному, надо спектр смотреть.

[ditter]

дык и я ж про это .
отсекатель это несколько лишняя куча элементов в силовй части с сомнительной пользой.
лет 10 назад я бы вынес трансики в отдельный короб. но сейчас когда сотовый ретранслятор чуть ли не в каждом квартале не хочу ...множить сущности (с) . сейчас приходится за трансики с экранами отваливать под сотню уе. и пихать не так далеко от цапа. впрочем не забывая оградить цап электростатическим и электромагнитным экраном. впрочем на цапе своя плисина = эта пестня хороша начинай сначала
экран фарадея в трансе = в просторечии экранирующая обмотка совсем неплоха если есть