Помогите решить проблему с сетевыми 220..

[Vadim]

Знакомый жалуется на постоянные щелчки от различных включений-выключений дом. бытовой аппаратуры.
Диапазон напруг в розетке пляшет от 190 в до 240 В в течении суток.

1- й метод решения - отдельная шина питания от счетчика помогла не сильно. (щелчки просто стали тише)

2 -й, как мне представляется, купить Смарт УПС мощей 800-1000 ВА.
По идее, он долже полностью переваривать 220 В

Можно ли запитать УМЗЧ от комп. UPS ?

Усиль - самопал ламповый, 2*20 вт, двухтактник.

PS: Вскрывать усил - нельзя... т.е. глянуть на вх. сетевой фильтр я не могу.

[Эx, залужу...]

ditter

но сейчас когда сотовый ретранслятор чуть ли не в каждом квартале не хочу ...множить сущности

Из сущностей там только синфазный фильтр добавляется - кольцо ферритовое на вводе питания. Можно экранированными каблами подавать. Да и то под вопросом. Во-первых, один хрен - межблочники то все равно между коробками болтаются, а там критичнее - там сигнал. А во вторых, чтоб от 900МГц/1800Мгц хоть чего-то на пол-метра или метр кабеля намотать - еще и сильно постараться надо - словить именно резонанс на этой частоте. Тут даже если специально захочешь - просто так не получится .

[OlegN]

А напруга тоже не меняется? Вообще синус подрезан может быть по разному, надо спектр смотреть.

Да, не напруга 230+-5В, причем симптомы пропадания динамики и
баса по будням и днем говорит об энергетическом голодании, и как раз поднаснасыщении на срезанных вехушках. А спектр чего там
смотреть, понятное дело чем на верху положе полка, тем больше высоких
составляющих, у меня картинка почти всегда одинаковая.
Надо будет транс из уся выпотрошить, померить ток ХХ.

В случае двух мостов обмотки подключаются к схеме только на короткий промежуток времени подзаряда накопительного кондюка фильтра, так что все что там пролезет, все на кондах и сядет.

Чего-то я не въеду, в случае с одним мостом, на тех же кондерах
тоже вроде все должно рубиться и время подключения обмоток там тоже получается.

[Эx, залужу...]

экран фарадея в трансе = в просторечии экранирующая обмотка совсем неплоха если есть

Смотря как подключать. По идее его надо на третий, земляной провод сажать, в противном случае этот экран весь срач из сети сольет на корпус (аналоговую землю )

Чего-то я не въеду, в случае с одним мостом, на тех же кондерах
тоже вроде все должно рубиться и время подключения обмоток там тоже получается.

С одним мостом средняя точка (=земля устройства) постоянно через паразитную емкость транса связь с сетью имеет.

Надо будет транс из уся выпотрошить, померить ток ХХ.

Если потрошить, то сразу вместе с мостом, добавить туда банок, и где-нибудь в метре все это от уся расположить (желательно в ящике железном заземленном ), кидануть с него питание на усь и в таком варианте послушать.
Правда для полного счастья и с источником тоже самое надо проделать.

[OlegN]

Если потрошить, то сразу вместе с мостом, добавить туда банок, и где-нибудь в метре все это от уся расположить (желательно в ящике железном заземленном ), кидануть с него питание на усь и в таком варианте послушать. Правда для полного счастья и с источником тоже самое надо проделать.

Была такая мысль, видно прийдется так и сделать.
А с мостом ну не напрямяю, а через диод обмотка подключается,
для помехи это скорей всего не намного труднее пролезть будет.

[Эx, залужу...]

OlegN

А с мостом ну не напрямяю, а через диод обмотка подключается,
для помехи это скорей всего не намного труднее пролезть будет

С одним мостом лезет напрямую, потому что средняя точка подключена всегда, с двумя мостами обмотки коммутируются полностью и подключаются на короткий момент зарядки кондюков.

Натурный эксперимент. Если на питании 220 есть земля (PE), отрубаем ее. Берем вольтметр и меряем напругу между корпусом уся и землей (или батареей отопления, если земли нет) - в зависимости от фазировки сетевой вилки в одном случае напряжение увидим больше, в другом меньше. Эта напруга - то что осталось от 220V после того, как пролезло через емкость транса, а разная величина - только лишь от того где сидела фаза в начале или конце обмотки ( т.е. емкость средней точки на каждый из выводов первички разная).
Ставим два моста - опять меряем, видим "около 0", т.е. те остатки, что лезут уже непосредственно через емкость первички на корпус уся.

Кстати, если на незаземленный корпус посадить экранирующую обмотку транса, то напруга обычно бывает как и в случае одного моста, а то и больше.

[OlegN]

Натурный эксперимент. Если на питании 220 есть земля (PE), отрубаем ее. Берем вольтметр и меряем напругу между корпусом уся и землей (или батареей отопления, если земли нет) - в зависимости от фазировки сетевой вилки в одном случае напряжение увидим больше, в другом меньше. Эта напруга - то что осталось от 220V после того, как пролезло через емкость транса, а разная величина - только лишь от того где сидела фаза в начале или конце обмотки ( т.е. емкость средней точки на каждый из выводов первички разная). Ставим два моста - опять меряем, видим "около 0", т.е. те остатки, что лезут уже непосредственно через емкость первички на корпус уся. Кстати, если на незаземленный корпус посадить экранирующую обмотку транса, то напруга обычно бывает как и в случае одного моста, а то и больше

Действительно наглядно , спасибо, догнал.

[IVX]

ммм, вроде кто то экспериментировал с питанием уся. брал концертный шим на несколько киловатт, вдувал ему с генератора синус и наслаждался 220В с выхода уся питая лампадку
но согласитесь сотворить такой усь задача не тривиальная. особенно если накачивать каменный усь который давит на динаудио. довольно тугая акустика смею заметить.

Ойёё.. это даже не несколько КВт надо, а >12КВт, не уверен, что такие вообще бывают и тем более дешевле собственно PS-Audio с Accuphase. Задача определённо нетривиальная, но ведь нам и не надо 12КВт на самом-то деле, достаточно 300-500Вт 100-230в, чтобы покрыть 90% случаев когда нужен регенератор. Только обязательно регенератор с низким выходным сопротивлением, для реального улучшения динамики вашего 16ти киолграмового давителя динаудио. Я тут, включив утюг, по падению U (220/215в свет лампы чуть заметно притухает) померил вых сопротивление в розетке (правда включая удлинитель 5м типа "пилот", с достаточно толстым кабелем, можно его сопротивление померить, да ломает комп выключать) таки ужаснулся -1.8ом! Надеялся, что меньше ома..
А затевать регенератор с высоким вых. импедансом (ген-усь-транс-220 даст порядка 5-10ом) смысла нет вообще -он форму синуса не удержит от расплющивания верхушек и динамики не прибавит, по этим же причинам пассивная фильтрация, исходных 220в, неэффективна.

[ditter]

хм, 12кВт. у афтора вроде был 2кВт усь всего то это был товарисч с одессы кажется.
ладно, поехали дальше. давитель 16кг ( в просторечии пЫонер) никуда не годится и приведен как пример что мне лично тербуется усь о честных 100Вт. а что до килограмм то у нового уся один корпус такой если не тяжелее
теперь о китайских комповых удлинителях - хорошо если там провод 0,75 квадрата был. а могли ж запросто и 0,35 поставить а вы в него утюг на полтора киловатта наверное воткнули и начали делать оргвыводы про розетку.
нехорошо однако
P.S> усь каменный питается и живет в основном за счет банок фильтра. сигнал ему правда приходится усиливать сложной формы и апериодический, но в общем и целом выхлоп сидит на шее у банок образно говоря. предварительная часть имеет свое стаб. питание. думаю все ж после определенной дозы дестяков тыщ микрофорад в обьеме банок запасенной энергии будет таки хватать на то, чтоб и акустика пела и чтоб не обращать внимания на дергающийся в конвульсиях холодильник сидящий нередко на этом же проводе.
P.P.S> есть одно радикальное средство (на мой взгляд )= поставить на входе в квартиру транс который из двух фаз аккуратно сделает одну.
дешево и сердито. наш ответ пЫсЫ аудио

[Инквизитор]

Я измерял ток КЗ домашней сети при длительности КЗ 20мс, около 400А, что соответствует сопротивлению примерно 0,5 Ом. Выводы делайте сами.

[IVX]

Dark Abbat, тоже методика, но несколько брутальная, можно и по простому (кстати перемерил в розетке непосредственно) 219в на хх, 213в при подключенном утюге (41.4ом)=> 219*41.4/213-41.4=1.166197ом и всего делов

[belka]

ммм, вроде кто то экспериментировал с питанием уся. брал концертный шим на несколько киловатт, вдувал ему с генератора синус и наслаждался 220В с выхода уся питая лампадку

Я делал это с усилителем с двухуровневым питением Крест , ныне Peavey , мощью в 2700Вт включенный мостом . На выходе повышением латр висел . Всякие РСАудио отдыхают .

[belka]

Натурный эксперимент. Если на питании 220 есть земля (PE), отрубаем ее. Берем вольтметр и меряем напругу между корпусом уся и землей (или батареей отопления, если земли нет) - в зависимости от фазировки сетевой вилки в одном случае напряжение увидим больше, в другом меньше. Эта напруга - то что осталось от 220V после того, как пролезло через емкость транса, а разная величина - только лишь от того где сидела фаза в начале или конце обмотки ( т.е. емкость средней точки на каждый из выводов первички разная). Ставим два моста - опять меряем, видим "около 0", т.е. те остатки, что лезут уже непосредственно через емкость первички на корпус уся.

Всё очень правильно , только в таком случае смею утверждать - ваш сетевой транс гуано ! Полное г... ! Я устал уже всем повторять - сетевой транс должен иметь абсолютно симметричную конструкцию относительно сети , а для этого он должны при намотке учитываться все паразитные величины . Транс должен быть разрезным , все-же , тор сделать симмметричным сильно сложнее , а классический , со станка - это тоже коммерческое гуано . Вот так .

[Эx, залужу...]

belka А какая разница, говно- не говно? Он/они в другом ящике, и мостов по количеству обмоток. И тут до качества транса апсолютнопох Почти. В общем совсем не критично.

сетевой транс должен иметь абсолютно симметричную конструкцию относительно сети

Дык не получится, потому что у первички, как и на чем ее не мотай, есть начало (внутри) и есть конец (снаружи). И сеть тоже несиметрична - один провод нулевой, а на другом фаза болтается от -380 до +380. Как тут с симметрией и к чему ее тут?

[belka]

Дык не получится, потому что у первички, как и на чем ее не мотай, есть начало (внутри) и есть конец (снаружи). И сеть тоже несиметрична - один провод нулевой, а на другом фаза болтается от -380 до +380. Как тут с симметрией и к чему ее тут?

Разрезной сердечник , 2 катушки . Если правильно намотать , то есть во время намотки соответствующим образом покрутить катушки на станке , да направление намотки изменять , то на выходе имеем сетевую обмотку с двумя проводульками на выходе внутри , ближе к керну . А соединяются они , катушки , снаружи выводы . Потом экран имени фарадея и аналогично крутятся вторички . Народ же , в большинстве своём озабочен лишь изготовлением монстроидальных чудищ с индукцией 0,8 Т и ниже , при этом совершенно не заботясь о том , как правильно намотать трансформатор .
ВП говорил где то , что индукция на нормальном железе легко может быть более 1,4 тл и я присоединяюсь , хотя у нас в деревне , где как известно , секса нет ,более 1,2 т не крутят .

[ребус]

На AUDIO HI FI ЕСТЬ СХЕМА ФИЛЬТРА УСИЛИТЕЛЯ LAMM M 1.ЧТО СКАЖИТЕ

[belka]

ребус, два конда и диодный мост с резистором ? Это отсеска небольшой постоянки в сети . К делу о помехах отношения практически не имеет . Немного улучшает работу сетевого транса , облегчает ему жизнь , но не более того .

[Инквизитор]

Offтопик:
ребус, а зачем орать то? Мы тут не глухие

[IVX]

Всякие РСАудио отдыхают .

А чем они хуже, на самом деле?

[belka]

А чем они хуже, на самом деле?

Два недостатка - цена огромная и мощность максимум 1кВ. PCAudio на самом деле прекрасная штука и здорово помогает при наших то сетях . Правда , это применительно к фабричным аппаратам . На хорошо изготовленном источнике для лампусика , с Г-фильтром (читай - корректором мощности) , правильным сетевым трансом , все эти ректификаторы-дегенераторы нафиг не нада . . А ещё они иногда "лопаются" внутри от натуги и я такие PCAudio открывал и знаю о чём говорю . Так вот , что бы лопнул внутри Крест(Peavey) , я просто не представляю себе , как его надо изнасиловать . Итак , преимущества Креста - цена , большая в разы мощь и надёжность . И выходной латр тоже не должен Вас смущать , у PCAudio таковой в чреве тоже имеется (1000Вт).

[IVX]

То есть в PS-Audio тоже усил нагруженный повышающим трансом? Этож срамота, за такие-то деньги..