преобразователь баланс/небаланс ?

[Parakol]

добрый день
собственно нужен преобразователь, он же буфер, не сильно мощный... Входное УНЧ - 2кОма
Чтоб его входное было около 10-47К. Хорошее подавление синфазки (CMRR) ну и естественно чистый звук.

Вопрос - что ставить?

просто ОУ по дифф-схеме?
3 ОУ инструментальным усилителем?
спец. микруху - SSM2141, THATxxx?
дискрет?

помогите пожалуйста. Выбор ОУ тут тоже очень интересует, нужен высоковольтный (+/- 15-18)

[Pest]

Еще в природе встречаются согласованные сборки лазерно-подогнанных резисторов, типа таких. Но достать тоже не просто, как и THAT. INA Получается самый доступный вариант, но у них не очень высокое входное сопротивление, что лично для меня минус. Хотелось бы иметь вх. сопротивление в районе 100к, там в четыре раза меньше (у INA134).

[sia_2]

не подскажете двойной ОУ, который хорошо работает повторителем (вернее ку=2) ?
Для схемы Агеева из Радио2000-11. Он рекомендует лм318, ссылаясь на помехи.
У меня на вход пойдут синфазные дроссели + CLC т-Фильтры, высокочастотные помехи думаю задавим

Для LM318 или AD842 при минимальном экранировании не надо никаких дросселей, достаточно входных RC цепей.
Что реально желательно, так это "умощнить" выходы LM318 повторителями и правильно развести платку. AD842 в "умощнении" не нуждается - всем хорош, но недешев.
Если важен габарит, можно применить THS4012 или THS4062, но "низкочастотные" параметры у них хуже, и высокоомный вход на них сделать нельзя.
В принципе из сдвоенных JFET ОУ в подобных схемах терпимо работают еще AD8620, OPA2140 и AD823A (в последнем случае резисторы не ниже 4.7 кОм).
Практически все остальные потенциально подходящие ОУ значительно более "капризны" в плане чувствительности к "мусору" или "синфазной" нелинейности. Дополнительные дроссели/фильтры съедят места больше, чем использование одиночных LM318 даже вместе с повторителями.
Наиболее "бюджетный" вариант из еще вполне приличных - NE5532A/NJM2114/2хNE5534(A)/LM4562(LME49860) с двухступенчатыми RC-фильтрами на входе.

[waso]

до 100дБ подавления???

Закоротите оба входа на землю, замерьте напряжение разбаланса ОУ на его выходе.
Затем дайте постоянку 5..7В на оба входа. Подстроечником выставьте точно такое же напряжение, как было до этого.
-80дБ в кармане ;)
Для повышения точности можно использовать дополнительный масштабный усилитель с Ку около 100...1000.

[Parakol]

Для LM318 или AD842 при минимальном экранировании не надо никаких дросселей, достаточно входных RC цепей.
Что реально желательно, так это "умощнить" выходы LM318 повторителями и правильно развести платку. AD842 в "умощнении" не нуждается - всем хорош, но недешев.
Если важен габарит, можно применить THS4012 или THS4062, но "низкочастотные" параметры у них хуже.
В принципе из сдвоенных ОУ в подобных схемах терпимо работают еще OPA140, AD8620 и AD823A (в последнем случае резисторы не ниже 4.7 кОм).
Практически все остальные ОУ значительно более "капризны" в плане чувствительности к "мусору", и дополнительные дроссели/фильтры съедят места больше, чем использование одиночных LM318 даже вместе с повторителями. Наиболее "бюджетный" вариант из еще приличных - NE5532A/NJM2114/2хNE5534(A)/LM4562(LME49860) с двухступенчатыми RC-фильтрами на входе

Спасибо большое!!!
Буду пробовать.
В вашей схеме усиление 6дБ. Если нужно 0дБ и качественный звук, что вы посоветуете?
Инструментальный усилитель (3 ОУ)?
Один ОУ диффусилителем - слишком большие последовательные сопротивления на входе - будут искажения и шум (я так думаю)
Или можно и так?

[waso]

Один ОУ диффусилителем - слишком большие последовательные сопротивления на входе

JFET ОУ - не вариант ? Те же ТЛ071

[sia_2]

Спасибо большое!!!
Буду пробовать.
В вашей схеме усиление 6дБ. Если нужно 0дБ и качественный звук, что вы посоветуете?

При требовании высокого входного сопротивления это проблематично.
Если сигнал большой, и соответственно, ~30...50 мкВ шума будет приемлемо, то можно взять классическую схему на одном хорошем "по входу" ОУ и резисторах по 50-100 кОм. Но при этом надо очень тщательно конструктивно балансировать паразитные емкости.
Иначе, если нужен малый шум, то остаются только два варианта - классические 2 повторителя перед диффусилителем "на одном ОУ с 4 не слишком высокоомными резисторами вокруг" (т.е. аналог THAT120x), или то же самое, но с диффусилителем на 2 ОУ в инвертирующем включении (чтобы избавиться от синфазного напряжения на ОУ).
"Узкое место" при этом - повторители, их надо бы взять полинейнее, из готового подойдет разве что что-то типа LM302/LM310.
Без повторителей, просто "на резисторах" - будет либо низкое входное сопротивление, либо довольно большой шум из-за номинала резисторов.

Offтопик:
Все эти варианты в свое время были опробованы, но лучшим по совокупности свойств оказался на двух ОУ, опубликованный.

[VLAD56]

В вашей схеме усиление 6дБ. Если нужно 0дБ и качественный звук, что вы посоветуете?

Делитель на входе...

[Pest]

правильно развести платку.

На деле это самое сложное...

Делитель на входе...

Лучше тогда наверное на выходе, если входной сигнал не слишком большой. А то добавятся еще четыре резистора которые должны быть точными.

[Parakol]

При требовании высокого входного сопротивления это проблематично.
Если сигнал большой, и соответственно, ~30...50 мкВ шума будет приемлемо, то можно взять классическую схему на одном хорошем "по входу" ОУ и резисторах по 50-100 кОм. Но при этом надо очень тщательно конструктивно балансировать паразитные емкости.
Иначе, если нужен малый шум, то остаются только два варианта - классические 2 повторителя перед диффусилителем "на одном ОУ с 4 резисторами вокруг" (т.е. аналог THAT120x), или то же самое, но с диффусилителем на 2 ОУ в инвертирующем включении (чтобы избавиться от синфазного напряжения на ОУ).
"Узкое место" при этом - повторители, их надо бы взять полинейнее, из готового подойдет разве что что-то типа LM302/LM310.
Без повторителей, просто "на резисторах" - будет либо низкое входное сопротивление, либо довольно большой шум из-за номинала резисторов.

Offтопик:
Все эти варианты в свое время были опробованы, но лучшим по совокупности свойств оказался на двух ОУ, опубликованный.

ещё раз огромное спасибо.
Буду делать по вашей схеме.

Лучше тогда наверное на выходе, если входной сигнал не слишком большой. А то добавятся еще четыре резистора которые должны быть точными.

да, делитель на выходе будет логичней. (там и стоит обычно РГ)

[pryanic]

но лучшим по совокупности свойств оказался на двух ОУ, опубликованный.

Где можно посмотреть?
P.S. INA134/137 кстати не так уж и дороги, стоит как средний ОУ. Я в свое время покупал на фарнелл в районе 2 евро. В элитане тоже есть.
В OP amp application handbook лучшими параметрами обладает следующая схема:

[Pest]

Где можно посмотреть?

Схема на 2х ОУ в Радио 2000 №11 стр. 16

В OP amp application handbook лучшими параметрами обладает следующая схема:

На уровне схемотехники все конечно так, но на уровне реального устройства все гораздо сложнее. Впрочем выше уже говорили!

[pryanic]

На уровне схемотехники все конечно так, но на уровне реального устройства все гораздо сложнее. Впрочем выше уже говорили!

Так график показывает реальные измерения)

[Pest]

Так график показывает реальные измерения)

Измерения CMRR? С этим можно и по другому бороться - сделать амплитуду полезного сигнала максимально высокой, тогда по сравнению с ним синфазная наводка станет меньше. А еще можно попытаться увеличить CMRR на ВЧ с помощью синфазных фильтров.
На сколько я знаю такие схемы на трех ОУ любят применять в измерительной технике за хороший CMRR. Искажения там практически не играют никакой роли, по сравнению с аудио применением...

[Alickkk]

Еще в природе встречаются согласованные сборки лазерно-подогнанных резисторов, типа таких. Но достать тоже не просто, как и THAT.

У scarp помнится были такие... здесь...

[Pest]

У scarp помнится были такие...

Да, я по тому их и упомянул.