Сверловка торцов под конфирматы (фрезером?)

[Jazzer]

До сего, сверлился в поделках на глаз, под шурупы в ДСП, потом шлифмашиной доводил грани.
Сейчас мылюсь собрать комодик из мебельного щита, соответственно уже будут конфирматы (сами по себе толще шурупа), и толщина доски =16мм. Нужна точность, легко закосить.

Понимаю, что есть кондукторы типа:
http://www.master-drel.ru/katalog/pr...or-kwb-7580-00
Жаба сразу завыла, и неясно конечное качество (всё равно сверло может увести?). Слышал звон, что можно ровно сверлиться фрезером - а как? И как совместить отверстия в пласти?

Чувствую, что только угловые струбцины помогут, это так?

Спасибо!

[avkmar]

http://mebel-chik.ru/?p=1303

[Openreel]

Кондуктор делается элементарно. берем либо квадратную стальную трубу 20*20 либо 20*40. Главное - толщина стенок побольше.
Дальше размечаем на этом кондукторе отверстия, на расстоянии 8мм от края(половина толщины листа ДСП). Сверлим на станке, для получения макс перпендикулярности, в плоскости 20мм.
Теперь все просто, на стол кладем ДСП, перед ДСП кладем кондуктор. Кондуктор можно прижать к столу струбцинами.
Выравнивая край ДСП по краю кондуктора, закрепляем ДСП. И сверлим через кондуктор дрелью. Сверло в дрель в глубину ставим так, чтобы сверлить до упора по кондуктору.
Я делал второй кондуктор из дюралевого уголка, для сверления в плоскости ДСП.Сверлил его через первый кондуктор.
Уголок прижимался к листу, перпендикулярность обеспечивал угольником. После сверлил на треть глубины ручной дрелью.
Потом уже без кондуктора сверлил по полученным отверстиям рабочим диаметром.

Все собиралось на ура без багов(кухонный хитрый шкафчик порядка 60 шурупов). При этом для торцов вообще не делал разметку, а для плоскости надо было только смещение точно выставить один раз на ряд отверстий.
Разметка смещения делалась так, по рулетке примерно наклеил малярный скотч, потом уже на скотче точно карандашом все линии разметки.
Потом только точно по линии угольник ставить и прижимать, все действия группируются, скорость максимальна.

[Ослик Иа]

Сверлил отверстия в торцах без кондуктора, направление сверла удерживал глазомером. Вначале намечал отверстия тонким сверлом, иначе сверло пятёрку (кажется) может увести с линии симметрии.
Если бы у меня были подчинённые слесаря, я бы конечно велел им сделать кондукторов, да побольше. Но приходится работать с тем, что есть чего нет. В общем, не так страшно.

[funny the rat]

может увести с линии симметрии.

Для этого вытачивают сверло с длинным остриём по типу перьевых, для дсп его желательно делaть длинной не менее диаметра сверла (но менее 4-5мм)
типа http://www.diynetwork.com/home-impro...res/index.html

[Ослик Иа]

Для этого вытачивают сверло

Для этого можно много чего сделать, включая выточку свёрел, изготовления кондукторов, приглашения специалиста, а также приглашения специалиста с выточенными свёрлами и кондуктором, а также включая приглашение немецкого специалиста с немецкими свёрлами и немецкими кондукторами.
Но если сверлить надо прямо здесь прямо в этой комнате прямо сейчас прямо обычными тупыми свёрлами по металлу, то это тоже возможно. Я сверлил. Главное, помнить про технику безопасности.

[funny the rat]

Но если сверлить надо прямо здесь прямо в этой комнате прямо сейчас прямо обычными тупыми свёрлами по металлу, то это тоже возможно

А я что, где-то сказал что нельзя , можно конечно, вопрос целесообразности

[maglevitos]

Никакой кондуктор не спасет от кривых рук. Присадка "в торец" репетируется на кусочке материала если есть необходимость. 5 отверстий вполне достаточно чтобы понять ваше это занятие или нет. Кондукторы, зенкеры, наборные сверла для конфирматов это полная чушь для профи. Для конфирматов есть 3 диаметра сверел: 4,5-5мм (в торец), 6,8-7мм (в плоскость), 10мм (раззенковать отверстие для установки головки винта "впотай" если есть необходимость).
Это что касается ДСП. Если у Вас мебельный щит, то там актуальна заглушка чтобы прикрыть головку винта. Вот и все...

ЗЫ кондукторами пользуются мелкие шаражки без станочного парка для ускорения работ. Весь кайф кондуктора не в том что он не дает сверлу вильнуть, а в том что с его помощью не нужно делать разметку.

[Openreel]

Весь кайф кондуктора не в том что он не дает сверлу вильнуть, а в том что с его помощью не нужно делать разметку.

Если мы имеем 60 шурупов, то это 120 отверстий. Кайф колхозкондуктора в том, что изготовить этот кондуктор и насверлить с его помощью отверстий будет быстрей, чем делать разметку и сверлить по ней. И шансов на ошибку разметки гораздо меньше, не все ведь могут без ошибок разметить много разных листов.

[maglevitos]

Если мы имеем 60 шурупов, то это 120 отверстий. Кайф колхозкондуктора в том, что изготовить этот кондуктор и насверлить с его помощью отверстий будет быстрей, чем делать разметку и сверлить по ней.

Именно так я и сказал.

И шансов на ошибку разметки гораздо меньше, не все ведь могут без ошибок разметить много разных листов.

Немного не согласен. Во первых с практикой развивается глазомер, во вторых новичку никогда не дадут собирать большую партию. В третьих присадка партии деталей в торец намного быстрее если детали (к примеру полка шкафа 4 отверстия по 2 на один торец) лежат в стопке (с кондуктором нужно перемаслать всю стопку подетально). Но это все мелочи. Я кондукторы только новичкам раздавал не столько для точности, сколько для того чтобы запоминали стандарт расстановки присадки. После усвоения кондукторы возвращались в ящик до появления новых студентов.

---------- Сообщение добавлено 16.30 ---------- Предыдущее сообщение было 16.23 ----------

А в целом кондукторы очень полезны при работе с металлом (профили для шкафов купе к примеру), но там чтобы не разбивались отверстия стоит продумать вариант сменных футорок.

---------- Сообщение добавлено 16.38 ---------- Предыдущее сообщение было 16.30 ----------

Jazzer, в Вашем случае стоит сначала "разложить" изделие на детали и раз и навсегда для себя принять 2-3 размера для расстановки крепежа. Самые ходовые это 50, 70, 100 мм от края для конфирматов, стяжек типа Blum и 60,80 для шкантов. Лучше потратить лишнее время на разметку, чем материться при сборке. Пример: ширина детали 300мм, в этом случае лучше рулеткой отметить (считаем от "лица" детали) расстояние 50 и 250 мм, чем отметить дважды по 50 от краев. Дело в том что каким бы ни был спец на пиле, но железо есть железо и на выходе бывает и 258мм и 303. В итоге деталь просверленная в торец не "бьет" с деталью просверленной в плоскости на 2-3мм. А если люфтят в размерах обе детали, то сборщики вернувшись с объектов будут очень и очень злыми)))

---------- Сообщение добавлено 16.42 ---------- Предыдущее сообщение было 16.38 ----------

Чувствую, что только угловые струбцины помогут, это так?

Вообще не пользуюсь такими. Дело в том что конфирмат может немного "гулять" в отверстии при закручивании и любую нестыковку можно "вытянуть" при условии что разбег не превышает 2-3мм. Если нестыковка больше, то отверстие проще рассверлить, заглушить шкантом на клею и пересверлить.

---------- Сообщение добавлено 16.47 ---------- Предыдущее сообщение было 16.42 ----------

Но если сверлить надо прямо здесь прямо в этой комнате прямо сейчас прямо обычными тупыми свёрлами по металлу, то это тоже возможно. Я сверлил. Главное, помнить про технику безопасности.

+1!

[Openreel]

Немного не согласен. Во первых с практикой развивается глазомер, во вторых новичку никогда не дадут собирать большую партию.

Вы абсолютно правы, но только с точки зрения профи на мебельном производстве.
Любитель имеет права не знать как собирать большую партию или насверлить эту партию, бо его задача сделать себе шкаф и забыть.

Дело в том что конфирмат может немного "гулять" в отверстии при закручивании и любую нестыковку можно "вытянуть" при условии что разбег не превышает 2-3мм.

Для меня увод отверстия больше чем на 1мм это не просто брак, это диагноз.
Когда я делал себе кухонную этажерку, то ставил задачу сделать это
1. быстро и не дорого
2. без обращения на чпу и прочий распил
3. конструкция должна быть максимально жесткой
4. никаких щелей, даже в 0.1мм, недопустимо категорический.

Промоделировал в компасе и сделал с нуля за день, включая поход в магазин за материалом.
Из инструментов - шуруповерт да фрезер.
Сверлильный станок только на этапе изготовления кондуктора, но если добавить 30 минут, то можно было и без станка.

[maglevitos]

Для меня увод отверстия больше чем на 1мм это не просто брак, это диагноз.

Это не диагноз, это норма. Объясню почему. На ЧПУ отсчет координат идет по X/Y/Z где х и игрек отсчитываются от штырей выходящих из консолей. Если деталь имеет разные диагонали (бывает и так), то отверстия не совпадают с деталью (станок не видя самой детали отрабатывает программу прямоугольника, не зная что перед ним параллелепипед). Люфтят не сами отверстия, а плоскости в которых они просверлены относительно деталей просверленных в торец. Для этого конфирмат имеет утолщение на шляпке . Т.е. играть положением детали можно вплоть до закручивания его по шляпку. Это нормальное явление без всякого криминала которое позволяет любому сборщику вывести лицевые панели в "ноль" т.е. без выступов и перепадов.

---------- Сообщение добавлено 20.45 ---------- Предыдущее сообщение было 20.35 ----------

4. никаких щелей, даже в 0.1мм, недопустимо категорический.

щели появляются не из за присадки кустарной, а из за непрямолинейного реза на форматно-раскроечном станке при уводе детали в сторону.

[Openreel]

Это не диагноз, это норма. Объясню почему. На ЧПУ отсчет координат идет по X/Y/Z где х и игрек отсчитываются от штырей выходящих из консолей.

Странно, чпу занимается только сверловкой? Раскрой идет до него и как получится?
Офигеть, никогда бы не подумал, что в мебельном все настолько упростили.
А торцы как сверлят, неужели в ручную?

щели появляются не из за присадки кустарной, а из за непрямолинейного реза на форматно-раскроечном станке при уводе детали в сторону.

У меня был конструктив отличный от мейнстрима - в этажереке нет задней стенки, но между некоторых полок есть задние стенки из ДСП.
Соответсвенно надо было установить полки на расстоянии так, чтобы задние стенки вошли как литые. И все отверстия совпали, несмотря на то, что они они были все отсверлены до сборки. Конфирмат не юзал, ибо воспитан на металлобработке, все отверстия должны соответствовать чертежу и не колышит.

[U.L.F.]

Подобное устройство конечно на коленке не сделать, но принцип, в нём заложенный, можно использовать и в самодельном приспособлении: http://ulfdiysound.ucoz.ru/blog/v_ko.../2014-06-28-21

[maglevitos]

Странно, чпу занимается только сверловкой? Раскрой идет до него и как получится?
Офигеть, никогда бы не подумал, что в мебельном все настолько упростили.
А торцы как сверлят, неужели в ручную?

вот взрослый дядя, а такие заявочки. Вы спутали CNC линию по обработке с единичными самодостаточными станками? я на обрабатывающем центре работал пока не наглотался своей порции опилок)) Он умеет фрезеровать, делать пропилы на торце и плоскости, сверлить торец и плоскость. https://www.google.kz/search?q=holzh...ed=0CAgQ_AUoAQ пилят листы форматники с ЧПУ. А, вот пилить заготовки из листа на таком аппарате грешно - фрезы в хлам, толку ноль времени убито вагон. У нас 2 человека трудилось на центре, а на центр работало 2 форматно раскроечных станка.

все отверстия должны соответствовать чертежу и не колышит.

ну так кто бы спорил! надеюсь что мое утверждение об единой точке отсчета сомнениям не подлежит? кондукторы этого делать не позволяют.
http://my.mail.ru/mail/hjmars/video/_myvideo/18.html
http://my.mail.ru/mail/hjmars/video/_myvideo/19.html
http://my.mail.ru/mail/hjmars/video/_myvideo/21.html
http://my.mail.ru/mail/hjmars/video/_myvideo/24.html
чуток видео с моим участием

[Jazzer]

Слышал звон, что можно ровно сверлиться фрезером - а как?

Вспомнил откуда звон, это жеж присадочный фрезер.
Всего-то надо Мафеля взять, в ближайшем ларьке, на сдачу...

[Игорь Гапонов]

Вспомнил откуда звон, это жеж присадочный фрезер.
Всего-то надо Мафеля взять, в ближайшем ларьке, на сдачу...

весь цимес в том, чтоб направлять не специализированную насадку (фрезапиласвердлодолото), а весь инструмент, который сейчас, когда время обрабатывающих центров прошло, довольно лёгкий. Такой "директор-линейка" служит вечно и точно даже из дюраля.

[funny the rat]

Offтопик:

4. никаких щелей, даже в 0.1мм, недопустимо категорический.

в деревообработке 0.2мм на метре стандартная девиация многошпиндельные сверлилки могут сверлить 0.1мм на 2 метра, но в мебельном производстве это в 99% случаев нафиг никому не надо.