Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 41

Тема: Форсирование динамика последовательным фильтром!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Есть два испытуемых!
    1) Один сч динамик имеет резкий горб на частоте 5 кгц
    2) Второй динамик желательно резать 3-им порядком, и ему нельзя играть очень низко, так как лента.
    Наткнулся на статью
    http://ldsound.ru/posledovatelnyj-kr...vspomnit-vsyo/
    А именно на раздел
    Есть такая греческая буква, называется «зета», пишется вот так: . Мощная буква, с её помощью можно сделать немыслимое: пользуясь всё тем же арсеналом частотно-зависимых элементов (одна индуктивность и одна ёмкость) строить кроссоверы с очень разными характеристиками. Для этого чудную букву мы вставим в уже приводившиеся формулы. Вот так:
    L = ζ ∙ Rн/(2П ∙ Fo) С = 1/ζ(2П ∙ Fo ∙ Rн)

    При> 1 индуктивность будет больше расчётной, частота среза ФНЧ снизится, частота среза ФВЧ при уменьшенной (по формуле) ёмкости, наоборот, повысится. Формы АЧХ фильтров (рис. 11) останутся неизменными, а на суммарной АЧХ появится вполне ожидаемая «яма». При< 1 всё наоборот, кривые ФНЧ и ФВЧ сблизятся, на сумме — горб на частоте раздела


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tr_ris12.jpg 
Просмотров:	486 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	224079

    Может таким образом получится "зафорсировать" так, чтобы на вч звено после нужной частоты отдавалось больше ( уменьшить влияние сч динамика на 5 кГц, и естественно вторым порядком), при этом чтобы он низко не копал
    Я так понимаю ζ = 0,5 как раз то, что надо?
    UPD.
    Добавлю формулы, для первого и второго порядка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	698 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	224099Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	632 
Размер:	4.2 Кб 
ID:	224100

    UPD02.Нашел еще
    Пойдем далее, и уделим несколько слов, так называемому, последовательному кроссоверу «квазивторого порядка». Почему – «квази»? Да дело в том, что формально это тот же последовательный кроссовер первого порядка показанный на Рис. 1, однако, номиналы составляющих его элементов подбираются таким образом, что мы имеем фактический спад вне полос пропускания круче, чем стандартные для фильтров первого порядка 6дБ/октаву.
    Введем такой параметр, как Zeta, который будет характеризовать разнесение частот раздела драйверов. В стандартном случае (формулы (2) и (3)) Zeta=1, что соответствует «классическому» случаю, когда реактивные сопротивления емкости и индуктивности на частоте раздела F0 равны сопротивлению нагрузки и спад полезного сигнала для обоих излучателей на этой частоте составляет 3 дБ. В этом случае, сопротивление кроссовера, которое «видит» усилитель на частоте раздела не изменяется и равняется сопротивлению головок Rн.
    В случае «квазивторого» порядка, компоненты для последовательного фильтра находятся, как:
    CQ2=C/Zeta (4)
    LQ2= L*Zeta (5)
    При Zeta=0.707, сопротивления емкости и индуктивности шунтирующих драйверы на прежней частоте раздела F0 синхронно снижаются и усилитель «видит» пониженное в 0.707 раз сопротивление. Однако, в силу «самобалансирующейся» природы последовательных кроссоверов фактическая частота раздела остается неизменной. Сумма напряжений выделяемых на наших драйверах будет, по прежнему, тождественно равна напряжению на выходе усилителя, а фактический спад АЧХ вне полосы прозрачности в этом случае достигает крутизны 9 дБ/октаву! При параметре Zeta=0.5, последовательный кроссовер еще глубже входит в зону резонанса последовательного контура, о котором упоминалось выше. Спад АЧХ достигает 12 дБ/октаву, что соответствует формально кроссоверу второго порядка, а сопротивление «видимое» усилителем снижается до половины Rн. К такому случаю следует отнестись крайне осторожно, при использовании не очень устойчивого усилителя, последний может войти в режим возбуждения!
    При Zeta>1, мы перекрываем частоты раздела наших драйверов, сопротивление «видимое» усилителем становится выше Rн, а крутизна спада становится менее 6 дБ/октаву, что на практике фактически неприменимо. Однако, и в этом случае, результирующая суммарная АЧХ останется «гладкой».
    Если бы мы попытались проделать подобный «трюк» с разнесением частоты раздела с «обычным» параллельным кроссовером, то на частоте раздела появился бы провал в суммарной АЧХ, а при перекрытии частот – пик.
    http://scvosniak.io.ua/s19271/posledovatelnye_filtra

    Последний раз редактировалось berkovsky; 06.12.2014 в 13:01.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Поднятие АЧХ фильтром из ниоткуда не берётся, кроссовер ведь сам энергию не выделяет и чтобы поднялась АЧХ - надо взять в соответствующем частотном диапазоне больше энергии у усилка, а значит, в зоне поднятия будет провал импеданса. Кроме того, ФЧХ в этом районе сделает хитрую загогулину, что приведёт к нежелательным и очень плохо предсказуемым чудесам на частотке в зоне стыка динамиков. Иногда такие вещи можно делать, но только с уже с собранным макетом АС, микрофоном, симулятором и кучей терпения на перепайки и отслушку.

    PS +1 к совету почитать Батя - книжка тоненькая и читается за 1-2 вечера, но при этом содержит ряд критичных вещей, которых нет на сайтах и форумах.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  3. #22
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение

    почитать Батя - книжка тоненькая и читается за 1-2 вечера, но при этом содержит ряд критичных вещей, которых нет на сайтах и форумах.
    Какая из его книг содержит отвязанные от конкретной АС мысли? Нужна книга: Как делать, а не Как сделано.
    Последний раз редактировалось J.Impro; 06.10.2015 в 11:59.
    Звукотехники должно быть немного!

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Предварительная информация такова:
    Двухполоска, ВЧ - супертвитер, третий порядок, мид сшит по верху вторым
    мид - Silver Flute W17RC38-08 6-1/2"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	W17RC38-08.png 
Просмотров:	480 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	249077
    басовая секция - Silver Flute W20RC38-08, 8"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	W20RC38-08.png 
Просмотров:	476 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	249090
    корпус двухполоски (включая фазик) в рекомендуемом производителем исполнении.
    басовая будет в своем корпусе, очень близко по размерам к рекомендуемым.
    Судя по графикам, можно ли прикинуть приблизительный расчёт?

    Можно ли заранее купить две катушки на железе 3,3mH/провод 1,2mm 0.13Ω,60x50x42mm,7.9А , а далее снять ТС и подгонять под них конденсатор?

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    ану проснитесь!

  6. #25
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    berkovsky, SilverFute довольно тупые, не связывайтесь.
    https://www.madisoundspeakerstore.co...r-cone-woofer/
    https://www.madisoundspeakerstore.co...r-cone-woofer/
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Полочники на них уже два года, корпуса под нч уже заказаны. Хоть и тугие, но играют превосходно!

  8. #27
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    berkovsky, +)
    Тогда мой вам совет, найти на барахолке фильтр от S90,при стоимости 15-20$, там много катушек и конденсаторов.
    АЧХ у W17RC38-08 немного другая
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена03.png 
Просмотров:	1341 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	249176
    подобрать последовательный фильтр без измерений абсолютно нереально, вам нужен хотя бы микрофон, можно от любого современного хай-фай ресивера(часто комплектуются ими для выравнивания АЧХ комплекта акустики на точку прослушивания)

    Вывести ровную АЧХ на микрофон несложно, а поиграв номиналами можно получить хороший звук.
    Идеологически, я бы сделал две с половиной полосы.
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  9. #28
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    А зачем микрофон, чтобы снять АЧХ у двух абсолютно одинаковых динамиков по ачх на частоте 300-500 герц?

  10. #29
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    berkovsky, последовательные фильтры остро реагируют на импеданс, вы получите всплески на разделе.
    Вообще все эти формулы из первого сообщения совершено бесполезны без корректировки импеданса головок, ваша двухполоска тоже сведена без микрофона?
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  11. #30
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    а как микрофоном импеданс снять?

    ---------- Сообщение добавлено 14.31 ---------- Предыдущее сообщение было 14.29 ----------

    и что такого не реального в последовательном фильтре?? Там всего катушка и конденсатор!

  12. #31
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    berkovsky, понятно, всего хорошего.
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  13. #32
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impedancewoofer.jpg 
Просмотров:	367 
Размер:	125.0 Кб 
ID:	249179

    Вот на 500 гц импеданс и будет +/- 7,3 Ом-а
    Насколько мне известно, последовательный фильтр не так к этому критичен.
    http://forum.quebecaudio.com/index.p...c=26276&page=1

    ---------- Сообщение добавлено 14.46 ---------- Предыдущее сообщение было 14.40 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.JPG 
Просмотров:	580 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	249180

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    последовательные фильтры остро реагируют на импеданс
    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, последовательный фильтр не так к этому критичен.
    И мне тоже известно, не сильно критичен.
    Best regards, Johny.

  15. #34
    Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    berkovsky,меряй в реальности-не трать время на расчёт .
    Wertgover Sound

  16. #35
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    berkovsky, понятно, всего хорошего.

    Offтопик:
    Это потому, что вы мало гороху поели. Я, видать, тоже, потому ретируюсь, не вступимши. Абсолютно согласен, объяснять что-либо человеку , не желающего того, бесполезно, это печальный былинный вариант. Знакомо.

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    Тут такая идея возникла!
    Беру двухполоску, добавляю басовую секцию и делаю последовательный фильтр не меняя фильтр в основных АС.
    Как Вам такая идея?
    Очень хреновая идея. Поймите же вы - это не все равно, что в кубики играться или пазлы складывать. По технике, в данном случае, очень трудно что-то объяснять, поскольку вы не понимаете, что делаете. В силу непонимания сути "кубиков", из которых вы победоносно что-то пытаетесь сложить. Вы не видите задачи целиком, напрягаться не хотите, потому ведетесь на рассказы о симплификации - последовательный и лестничный фильтр - это просто. Да и еще разрулит все. Ну, ну. Я-бы такие вещи не отважился делать, у меня знаний и сноровки маловато. Это один сплошной подводный камень.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 29.10.2015 в 10:58.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  17. #36
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  18. #37
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    berkovsky,меряй в реальности-не трать время на расчёт .
    так и сделаю, но для начала нужно хотя бы иметь катушку индуктивности, чтобы потом подобрать к ней нужную ёмкость.
    А измерительный микрофон имеется ECM 8000, и даже усилитель к нему Audiolink III
    Но так не хотелось лезть ни в какие LSPcad-ы
    Вопрос в том, не повлияет ли на сч/вч диапазон последовательный фильтр, который будет идти через всю колонку, а не только через мид, который будет теперь играть только СЧ диапазон?

  19. #38
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    так и сделаю, но для начала нужно хотя бы иметь катушку индуктивности, чтобы потом подобрать к ней нужную ёмкость.
    А измерительный микрофон имеется ECM 8000, и даже усилитель к нему Audiolink III
    Но так не хотелось лезть ни в какие LSPcad-ы
    Вопрос в том, не повлияет ли на сч/вч диапазон последовательный фильтр, который будет идти через всю колонку, а не только через мид, который будет теперь играть только СЧ диапазон?
    Начинает доходить. Да, придется лезть в симулятор и рисовать полную схему. Я понимаю, что вы хотите сделать, это как шахматы. Строить такой низкий раздел - очень тяжкая вещь. Чудится мне, вы все равно придёте к параллельной реализации, потому как предлагаемый гибрид гарантирует настоящий геморрой.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  20. #39
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Параллельный меня не устроит! Полочниками хочу пользоваться и тогда, когда басовые секции будут не нужны

  21. #40
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Форсирование динамика последовательным фильтром!

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    Параллельный меня не устроит! Полочниками хочу пользоваться и тогда, когда басовые секции будут не нужны
    Вот что. Купите себе заборносидящую птицу, и делайте ей мозг. Тему в утиль.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 30.10.2015 в 02:54.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •