Гальваническая развязка в цепи мастерклока

[anatol0]

Можно ли использовать трансформатор для гальванической развязки мастерклока 24 МГц для ЦАП-а? По сравнению с ADUM, ISO и SI заманчиво.

[dortonyan]

Можно конечно. Просто сигнал на выходе транса будет бифазный, поэтому придется дополнить схемкой смещения постоянки.

[s3tup]

и индуктивность рассеянья зохавает фронтики (а так-же сломает трансмиссионную линию), поэтому желатеьно его не ставить на пути джиттерочуствительном.

[belka]

и индуктивность рассеянья зохавает фронтики (а так-же сломает трансмиссионную линию), поэтому желатеьно его не ставить на пути джиттерочуствительном.

И глупостей писать тоже не следует.

[s3tup]

а что, последовательно подключенная катушка к трансмиссионной линии не испортит согласования, и не отфильтрует ВЧ составляющую? Ну наверное нет, если ее импеданц будет близок к нулю, либо частоты будут низкими. например я трансики встречал в OCXO низкоджиттерных, но там был синус, а ему сие только на пользу (дополнительная фильтрация гармошек).
Учитывая, что життер ловится на фронте сигнала, то чем затянутей у нас фронт - тем больше помех попадут в окно неопределенности, и больше джиттера наловим. добавь сюда нулевой PSRR от типичной разбалансирующей схемки на двух резиках меж VCC/GND и получается джиттерноинжектор )

Еще конечно-же схемка смещения постоянки, в зависимости от реализации, поломает сие дело. Следует ее не просто подтягивать к средней точке меж VCC/GND резисторами, но и кондер влепить к земле. и это на ножке трансика, что видит "землю", там это менее критично. иначе нужно дифф приемник ставить, это логичней, т.к. сам по себе трансик - штука балансная. Плюс нужно озаботиться, чтоб на обмотках трансика постоянки небыло, иначе подмагничивание итак мелкого сердечника создат лишние искажения...
В целом - как спдиф )

И еще проблема - когда нет сигнала, то получаем на приемнике VCC/2, т.е. строго там где его нельзя получать. будут глюки с логикой, покуда она без шмидт-входа. что само по себе не хорошо (шмидт), ибо в процессе работы оно шлепает сигналом обратно в трансмиссионную линию с задержкой Tpd лог элемента. Шлепает прямо в источник сигнала и его VCC/GND.

Но если все это разрулить, то будет ничем не хуже, а то и лучше всяких прочих развязок

[anatol0]

Если конкретнее - есть задача тактировать 2 ЦАП-а в двух активных АС. В правой приёмник-преобразователь в I2S, генератор мастерклока и сам ЦАП, в левую передается I2S из правой и мастерклок. Заманчиво было бы генератор просто отвязать трансом с двумя выходными обмотками.

[s3tup]

С двумя обмотками не получится, тогда это не будет бифилярно - а это архинекрасиво - сразу leakage inductance вырастет. Лучше локально кормить на прямую, а удаленную - делать по феншую передачи на длинные расстояния (длинная линия... хмык. дифф драйвер, трансик, линия, (можно трансик еще один), дифф приемник).
Трансик лучше ставить на передающей стороне. Хотя зависит от способа терминации.

[anatol0]

С двумя обмотками не получится, тогда это не будет бифилярно - а это архинекрасиво - сразу leakage inductance вырастет. Лучше локально кормить на прямую, а удаленную - делать по феншую передачи на длинные расстояния (длинная линия... хмык. дифф драйвер, трансик, линия, (можно трансик еще один), дифф приемник).
Трансик лучше ставить на передающей стороне. Хотя зависит от способа терминации.

А 2 транса? Ведь стоимость колец минимальна. И еще непонятно, что лучше ТДЛ или обычный?

[mr-marlen]

Если конкретнее - есть задача тактировать 2 ЦАП-а в двух активных АС. В правой приёмник-преобразователь в I2S, генератор мастерклока и сам ЦАП, в левую передается I2S из правой и мастерклок. Заманчиво было бы генератор просто отвязать трансом с двумя выходными обмотками.

А не проще разместить источник, ЦАП, пред в отдельном корпусе, предусмотрев для всего этого 1 генератор?

Вопрос интереснее - регулировка громкости.
Даже если все собрали в один корпус, то дабы не заиметь проблем с землями предпочтительнее использовать дифференциальное включение, предположим по 2 МС LM3886 в инверте, на одну V+, на другую V-, выход забираем с Out-ов. В таком режиме нужно после ЦАПа отрегулировать громкость пассивным регулятором и здесь наступают вопросы. Регулировка по плечам V+, V- - нехорошо.
Я пока прихожу к варианту полностью линейные выходы, но тогда есть небольшой шанс набрать земляных петель или ставить после линейных выходов ЦАП, регулятор громкости, а затем микросхему вроде DRV134.
Поэтому у меня скорее всего итоговым будет вариант общей платы с 4мя LM3886 в инверте с Ку=12, которые для начала подключу обычными линейными входами через плату буфера на OPA4132 в неинверте, будет фон - переделаю на симметричные интерфейсы, добавлю 2 LM3886.
Предусматривать по 2 обмотки на каждый канал усилителя - дорого, проще перейти на баланс.

[anatol0]

Offтопик:

А не проще разместить источник, ЦАП, пред в отдельном корпусе, предусмотрев для всего этого 1 генератор?
Вопрос интереснее - регулировка громкости

Если кратко - с одной коробкой с линейными балансными выходами всё равно вопросы - земляные петли, если без сигнальных трансов, регулировка громкости - где, в коробке или в АС и т.д. Тема пока только по трансам, не хотел бы сильно расползаться, когда будет полное понимание - опубликую...

[frezer]

В ЦАП который ВЧ сигнал обрабатывает ставите генератор, а во второй ЦАП и транспорт по LVDS или другой симетричной линии.

[Openreel]

а что, последовательно подключенная катушка к трансмиссионной линии не испортит согласования, и не отфильтрует ВЧ составляющую? Ну наверное нет, если ее импеданц будет близок к нулю,

вот поэтому не катушка, а транс. с вых сопротивлением, равным волновому сопротивлению. И на входе тож транс.
Драйвер транса и приемник после транса будут влиять на джо сильно, если ген исходно приличный.

например я трансики встречал в OCXO низкоджиттерных, но там был синус, а ему сие только на пользу (дополнительная фильтрация гармошек).

На вч все не так как на нч. Поглощать гармошки транс не мог, значит гармошки частично отражал к источнику частично отсылал в линию. Явная польза данного у данного действа сомнительна.
Впрочем и транс там был наверняка не резонансный, головой сделан.

Заманчиво было бы генератор просто отвязать трансом с двумя выходными обмотками.

"Просто" оно запросто, вот только хорошо оно вряд-ли будет.
Совершенно непонятно зачем надо трансы на мастерклок, когда не известно как будем гнать квадратную шину.

Offтопик:

если без сигнальных трансов, регулировка громкости - где, в коробке или в АС и т.д

а если с сигнальными трансами, то прям в них и регулировка громкости. И земляной петле можно ручкой помахать.

[ViktKors]

Многе учитывать..
В принципе, СПДИФ на 192 кГц вполне подходит как базовая опора для оценок.

"Пара витков на колечке" - это не совсем то, что нужно. Паразиты трасов вполне себе уже влияют. Когда подбирал подходяший, понравились только муратовские DA101, да известные от Pulse (большие, не очень удобные).
Та-же индуктивность рассеяния - вполе себе уже видна. А ее минимизация, как правило, сопровождается увеличением паразитной межобмоточной емкости. Т.е. от развязки мало что остается там, где она особенно нужна.

В СПДИФ приемнике я вообще забил на всякие согласующие цепи. Еще один транс (в качестве синфазного дросселя, собственно он и есть "развязка") очень здорово со своими паразитами сделал почти все, что надо.
Но это скорее повезло. Да и нужно понимать, на СПДИФ джиттер линии вообще никого не волнует.

[s3tup]

вот поэтому не катушка, а транс. с вых сопротивлением, равным волновому сопротивлению. И на входе тож транс.
Драйвер транса и приемник после транса будут влиять на джо сильно, если ген исходно приличный.

я подразумевал leakage inductance, т.е. паразитную индуктивность "рассогласования", когда трансик в модели можно заменить катушкой с номиналом паразитной индуктивности. ну и паразитных емкостей туда для пущего эффекту
меряется индуктивностью первички когда вторичка замкнута. Это и есть "паразитная индуктивность", которая "мешает волне перенестись с одной обмотки на другую". пардон за сумбур и мучанье терминов

На вч все не так как на нч. Поглощать гармошки транс не мог, значит гармошки частично отражал к источнику частично отсылал в линию. Явная польза данного у данного действа сомнительна.
Впрочем и транс там был наверняка не резонансный, головой сделан.

точно, постоянно забываю что на ВЧ энергия теряется только в согласующих резисторах, а во всех остальных случаях она норовит бегать куда ей больше всего нравится.

[tomtit]

Для стационарного узкополосного сигнала, каким является клок, трансформатор может быть очень простым.
Только мощная магнитная помеха может что-нибудь испортить и привнести джиттер.
Это же не СПДИФ, а простой периодический сигнал (ИКИ нет вообще).

[antecom]

Если конкретнее - есть задача тактировать 2 ЦАП-а в двух активных АС. В правой приёмник-преобразователь в I2S, генератор мастерклока и сам ЦАП, в левую передается I2S из правой и мастерклок.

Мне кажется без измерения джиттера на "ведомой" АС не обойтить. При длине линии передачи в несколько метров и паре преобразований легко накосячить или просто наловить помех. Может имеет смысл передавать клок в виде синуса и преобразовать в меандр компаратором перед ЦАП. Гальванразвязку тогда можно организовать параллельным колебательным контуром с катушкой связи.

[belka]

Может имеет смысл передавать клок в виде синуса и преобразовать в меандр компаратором перед ЦАП. Гальванразвязку тогда можно организовать параллельным колебательным контуром с катушкой связи.

Ты гений, Гамп! ©
А ещё трансформаторы бывают повышающими. А со стороны вторички импульсы можно обрезать встречно-параллельно включенными диодами. Ой, джиттер кажется уменьшился, ё-моё...

[fakel]

И фронт стал зависеть от амплитуды

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

И транс стал перегрузать источник, А если нет - у него большая Lрасс, тут уж не до прямоугольности

[anatol0]

Может имеет смысл передавать клок в виде синуса и преобразовать в меандр компаратором перед ЦАП. Гальванразвязку тогда можно организовать параллельным колебательным контуром с катушкой связи.

Да, тоже думал, тогда надо делать синусоидальный ген и далее понятно.

С трансами более-менее понятно, теперь простая мысль, сделать ёмкостную развязку - взять дифф. передатчик на линию и на приёмном конце поставить штатный приёмник с линии, причём оба конца линии через кондёры. В качестве обоснования - так устроены ISO-шные развязки от Техасских Народных Инструментов

[dortonyan]

теперь простая мысль, сделать ёмкостную развязку - взять дифф. передатчик на линию и на приёмном конце поставить штатный приёмник с линии, причём оба конца линии через кондёры. В качестве обоснования - так устроены ISO-шные развязки от Техасских Народных Инструментов

ISO не совсем так устроены. Там емкости мизерные, и из-за этого соотв. частота модуляции для передачи через емкость. Без модуляции емкости будут как минимум нанофарады, и какой толк от такой развязки?