marantz sr5006 твик

[nydnyi]

Здравствуйте!
На днях приобрел б/у ресивер marantz sr5006. Скачал на него сервисмануал ( ну очень интересно узнать что у него внутри ). А увидел я следующее: ЦАП - AK4358VQ, после него стоят ОУ - AZ4580M. Питание на ОУ +-7В. Посветил фонариком в вент.отверстия ресивера, "проходные" электролитич. конденсаторы на плате усилителя мощности, судя по всему, Elna Cilmic 2 (видно надпись elna, корпуса коричневого цвета). Детальность звука очень понравилась ( слуха у меня нет), но как-то не хватает объема, звук детальный, но плоский ( терминологии не знаю, по этому выражаюсь как могу ). Низа слишком "глубокие", доминируют (возможно проблема АС ). Решил я слегка твикнуть marantz, но с минимум вложений и с максимум эффекта.
Вопрос к знатокам: стоит ли менять ОУ AZ4580M, на что нибудь из более приличного, без изменения обвязки, например (из относительно недорогих): OPA2134 (самые недорогие), LM4562, LME49860 ? (в нашей деревне и эти достать почти не реально). Стоит ли зашунтировать в УМ "проходные" Elna Cilmic 22 мкф, например, К73-17 1мкф ? Что еще можно сделать, что бы не дорого и эффективно?

[shost]

дай угадаю - у ресивера унч имеет полосу этак 80-100гц (те, все его эквалайзеры поднимают эти частоты, у (может, и у всех) ресиверов этот так, можешь свипом с компа прогнать - увидишь), а колонки у тебя (какие?) так же с горбом на этих 100гц - вот оно и гудит все не по делу
а ресиверов с тембрами, что поднимают 30-40гц, но не трогают 200 - как то не видел (это уже норм унч так могут, обычные, стерео)

--
у ресиверов ограничивают самый низ почти всегда - потому что кондеров по пит и транс мало, и их заявленную мощность двумя каналами от 20гц мало кто может дать - просадка на кондерах пит, а транс банки "накормить" вовремя не может - сам проседает
вон нч они и подрезают всякими хитрыми приемами
а уж ресиверы 7каналов - там вообще все отчаянно (в смысле - экономия на всем в плане диапазона 20-60гц) - иначе там 4 транса по 400вт надо и кондеров 10тыс мкф 10шт - где такое видели?)

[nydnyi]

Акустика JAMO 606 (слегка доработанные, но доработка касается только ВЧ), слушаю не громко, в режиме стерео, так что просадки по питанию не должно быть. Слушал без эквалайзера и с эквалайзером. Включил в ресивере срез НЧ (не помню как эта функция называется) на 40Гц. Но основная проблема - нет "объема" в звуке ну и руки чешутся чего нибудь запаять

[piter200]

Слушается в режиме "директ стерео"? В настройках саб отключен? Сигнал заходит через какой порт?

[Dmitry2006]

Вопрос к знатокам: стоит ли менять ОУ AZ4580M, на что нибудь из более приличного, без изменения обвязки, например (из относительно недорогих): OPA2134 (самые недорогие), LM4562, LME49860 ? (в нашей деревне и эти достать почти не реально). Стоит ли зашунтировать в УМ "проходные" Elna Cilmic 22 мкф, например, К73-17 1мкф ? Что еще можно сделать, что бы не дорого и эффективно?

1.Начинать твик с замены ОУ не стоит.
2.шунтировать электролиты к73-17 не стоит.
Если дешево и сердито, то:
1.оторвать трансформатор от корпуса (разорвать магнитную связь с оным). Толстая прокладка и латунный (немагнитный) крепеж. затраты ~20р.
2.Пропилить щели между выходными клеммами (между красной и черной) на акустику. Затраты - 0р.
3.Промерить тестером смещения между ОУ, и если они меньше 2мВ, закоротить электролиты межкаскадные (кроме входного и выходного!) -0р.
4.Тщательно проанализировать путь сигнала от плат усилителей до клемм. Попытаться уменьшить токовые контуры и взаимовлияние каналов. -0р.
Если этого вам не хватит, то можно будет браться за паяльник.

[nydnyi]

В настройках саб отключал и включал. Слушал в разных режимах, в "директ стерео" то же слушал. Сигнал заводил по оптике и по HDMI.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

Заранее извиняюсь за дурацкие вопросы, но все же спрошу:
1. как повлияет на звук разрыв магнитной связи с трансформатором? ( будет ли слышна разница звучании)
2. Щели между выходными клеммами - там же не 1000В, неужели есть смысл?
3. Схему смотрел мельком (времени не было), вечером более тщательно изучу, но вроде бы схема такая: цап -оу- электролит - УМ (на транзисторах).
Раньше у меня был рес ямаха 373, я заменил в нем оу после цап на ОРА2134, "проходные" электролиты на ELNA CILMIC 2, на дорожки питания выходных STK напаял медный провод 1,5 кв.мм и заменил конденсаторы в ООС STK, увеличил емкость конденсаторов в питании - звук намного лучше стал, но до HI-FI еще далеко. У Marantz намного лучше детальность в звуке и диапазон, я бы сказал что все намного лучше, но в общем музыку как-то не комфортно слушать, быстро устаю от нее, звук "плоский"

[Dmitry2006]

1. как повлияет на звук разрыв магнитной связи с трансформатором? ( будет ли слышна разница звучании)
2. Щели между выходными клеммами - там же не 1000В, неужели есть смысл?
3. Схему смотрел мельком (времени не было), вечером более тщательно изучу, но вроде бы схема такая: цап -оу- электролит - УМ (на транзисторах).

1.хорошо повлияет. Больше, чем игры с ОУ. Ни одного исключения пока не встречал.
2.Щели нужны для разрыва магнитной связи между каналами (и далее по всей системе). металлическая перемычка между + и - это как один виток на общем магнитопроводе. магнитопровод в данном случае - железная задняя панель. Если честно, то эффект слышен не всегда (примерно в 50% случаев есть улучшение на ВЧ).
3.если так, можно померить смещение на электролите - он может быть включен с противосмещением - тогда ему просто поменять полярность включения.

[nydnyi]

Транс в первую очередь оторву от корпуса. И все таки есть ли смысл в замене ОУ 4580 после цап на более приличные? Эти ОУ на всех форумах ругают. Или после ЦАП нет смысла?

[Dmitry2006]

Транс в первую очередь оторву от корпуса. И все таки есть ли смысл в замене ОУ 4580 после цап на более приличные? Эти ОУ на всех форумах ругают. Или после ЦАП нет смысла?

сначала тогда питание смотри - 7В мало - может можно приподнять безболезненно? на низком питании ничего путного не выйдет.

[shost]

а может не стоит ресивер курочить?
потому что в итоге там транвс да радиаторы только останутся (бо дофига по пути сигнала всякой фигни наставлено, что чисто для музыки - не нужно вообще)
пусть стоит в углу, собрать свое на 7294/3886 - уверен, будет лучше в итоге (а ресивер пусть стоит, или для кино юзай, как его и задумывали)

[nydnyi]

Может и не стоит курочить. Хотя этот ресивер считается вроде как HI-FI. В нем есть функция "директ стерео". На самом деле не хочется устраивать нагромождения всякой техники, хочется "все в одном" и фильмы и музыка. Вот и задумался чуток "подправить" звук. Против моей бывшей слегка твикнутой ямахи 373 этот на много лучше звучит, но как-то не хватает чего-то в звуке, плоский что-ли... Особо сильно курочить я и не хочу. Вот и задумал поменять ОУ 4580 - о них на разных форумах как раз пишут, что они звук "плоский" дают. Вот теперь и думаю стоит ли что нибудь делать или смирится...

[gena-63]

Не стоит курочить отличный рес для кино ради прослушивания музыки в стереорежиме (для многоканальной он вполне справляется).Обработка звука в этих устройствах заточена для создания объема именно многоканального звука и более динамичная реакция для воспроизведения всяких взрывов, хлопков и т.д. В сети много рекомендаций по выбору пары ресивер + ас для прослушивания музыки, но все сходятся на том, что для этих целей все таки лучше использовать классический вариант, а ресиверам доверить озвучку кино(ну если только не предполагается слушать музыку только в мп3)

[nydnyi]

Всем большое спасибо! Наверное оставлю все как есть. Если что-то буду делать, то обязательно сюда отпишусь о том что сделал и что получилось.

[piter200]

В данный момент занимаюсь твиком маранца 8001.Решил задать вопрос здесь, чтоб не создавать параллельную ветку.
Дорабатываю два канала, исключительно с целью узнать, как повлияет доработка на звук. Все как у автора - удаление емкостей и резистров на землю после них,(на одном буржуйском форуме удалили 54 шт.кондеров) замена операционников, добавление емкостей в питание каждого канала, ну и всякая мелочевка. Дошел до MUTE ключей... и возникли вопросы - зачем такие сложности? :
у 5006 муте по схеме
а у 8001 -


и вопрос - зачем такая куча деталей? В чем преимущество перед традиционной схемой?

[gena-63]

Так в обоих схемах количество ключей одинаковое-4.

[piter200]

ну да, я специально привел, что это не случайный полет конструкторской мысли, а оправданные расходы, причем в 5006 еще и по 2 кондера влепили. Чем резистор-транзистор-резистор-транзистор-резистор лучше одного транзистора?

[nydnyi]

ну да, я специально привел, что это не случайный полет конструкторской мысли, а оправданные расходы, причем в 5006 еще и по 2 кондера влепили. Чем резистор-транзистор-резистор-транзистор-резистор лучше одного транзистора?

Может один транзистор муте, а второй - совсем муте? Раз уж ресивер разобран, может стоит попробовать закоротить R629 и R630, отпаять транзисторы 615 и 616 ?

[piter200]

может стоит попробовать закоротить R629 и R630, отпаять транзисторы 615 и 616 ?

а следующим шагом попробовать добавить третью пару транзюков... кроме шуток, никто не знает, зачем так сделано?

[piter200]

но все сходятся на том, что для этих целей все таки лучше использовать классический вариант, а ресиверам доверить озвучку кино(ну если только не предполагается слушать музыку только в мп3)

так и хочется ответить - распространенное заблуждение, имеющее массовый характер, называется школой. Да сейчас все "классические варианты" собраны на tda2050, в лучшем случае на STK... а 8001 переигрывает "Никитина", "Немца", и по крайней мере не хуже "Миллениума", особенно в биампинге, но это так, к сведению.
А поскольку с "мутными" ключами пока непонятка, хотел бы получить подтверждение насчет пропилов между выходными клеммами. Почему это не делают на производстве? Понятно, что можно самому попробовать, но для этого нужно открутить штук 50 винтов...

[junz]

Всем большое спасибо! Наверное оставлю все как есть. Если что-то буду делать, то обязательно сюда отпишусь о том что сделал и что получилось.

Схемку бы.
С разделительными электролитами звук будет всегда плоский априори.
Действительно басы гасят так как мощей на все не хватит. А гасят их скорее всего низчайшим качеством конденсатора в ООС УМ. Возможно, т.к. честно говоря, я не знаю схему УМ маратца.
Лечиться заменой на качественный бОльшей емкости (раза в 3 больше).