Вариовент: надо пилить!

[anli]

Имеется ввиду низкочастотное оформление АС. Есть разные подходы, вот крайние:

- вариовент - это 1-2 отверстия приличного диаметра (скажем, 100мм), задемпфированные толстым слоем... демпферного материала (ДМ),

- вариовент - это порт ФИ, изначально настроенный на частоту ниже Fs (скажем, 0.7Fs), и задемпфированный ДМ ... до "необходимых параметров"

Как видно, весьма топологически различные конструкции. "За" и "против"? Другие "апериодические" варианты? Пути настройки? Самые короткие пути настройки? ДМ? Какие подходят ГГ? Теория и расчёт?

Offтопик:
P.S. В смысле баса хочется "быстро" (без гулкости) и "низко". Классический ФИ не очень вдохновляет. Для ЗЯ не нашёл высокочувствительных ГГ. Надо искать компромисс. Вот как раз и получается вариовент

[anli]

Offтопик:

www.zalytron.com

Дмитрий,

Спасибо, пошныряю.

[Gajdar]

Хоть Аффтар Игорь и не рассказал о своем детище, но анализ крупиц информации на его страничке говорят о следующем:
1.Динамик они сделали с достаточно жестким подвесом
2.Диффузор НЧ достаточно тяжел, с ребрами жесткости как у танноя ХПД, в комбинации с высокой жесткостью подвеса, думаю что эквивалентный обьем какраз около 80 литров.
3. Смотря на их магнитную систему- можно сразу сказать, что полная добротность за счет мощного мотора будет около 0.2 динамики при такой добротности имеют особенность как и ловтхеры имть ))) огромную чувствительность и провал на нижнем мидбасе, рупором на мидбасе, Хелиум выравнивают отдачу своего драйвера на мидбасе 150-600гурц. Как и делали раньше Лофтхеры, а вернее их прородитель Пауль Войт в серии ТР-1.
А вариовентом улучшают переходные параметры системы, вводя частотнозависимое увеличение массы соколеблющегося воздуха к массе подвижной системы строго на частоте основного резонанса головки в оформлении и таким образом, тормозя подвижку на этой частоте, увеличивая добротность ящика на частоте резонанса.....
В 60-е года производители не стеснялись нагружать свои головки на передний рупор, а уж сзади делали кто что мог))) в основном, концепцию разработал
Пауль войт в 30х годах, выпустив свой первый в мире двухконусный широкополосник с мощным мотором и засунув его в АС с передним рупором, задней компрессионной камерой и задник экспоненциальным рупором... и это 30-е годы )))))

Таким образом у Хелиума получается АС высокой чувствительности с ровной АЧХ во всем диапазоне, точечным характером излучения и импульсными параметрами БАСА как у ЗЯ, Но при этом, за счет соотношения эквивалентного обьема-резонансной частоты и полной добротности, они нашли как сделать глубокий бас в ящике 80-120 литров, что не характерно для ЗЯ. Далее тоже красивое решение - чобы компрессионный ЗЯ никоем обраом не влиял на СЧ-ВЧ, оные излучаются компрессионным коаксиальным ВЧ, паричем и тут они сумничали - плоский излучатель СЧ-ВЧ с сотовой диафрагмой и хитой системой фазового плуга....
Этот динамик не будет играть в другом виде оформлениф как ни сос тороны НЧ так ни со стороны Мидбаса-СЧ.
Но ближе к параметром своего динамика, они не подпустят - слишком близко параметры скажем Р-аудио к этим требованиям... непонятки лиш с резонансной частотой подвижной системы... BM-12CXHA
Fs=55гц... вот этот параметр мне не нравится, но там две цнтрирующие шайбы )))
Qes=0.24 !!!!!
Qms=8.31 !!!!
Qts=0.23 $)))
Vas=80.21 литра
Xmax=3мм не так много хотелось бы миллиметров 6 ))
Mms=38г.
Bl=17.6

[Charcoal]

Интересно, а Хелиум продавать отдельно свои головки не хочет)?

[Maniac]

Скан 25w8565-00 мдя... за такие деньжищща чуйка 88дб. Нафиг такое?
А вот это я понимаю, весчь ;)
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5179

[PSV]

Скан 25w8565-00 мдя... за такие деньжищща чуйка 88дб. Нафиг такое?
А вот это я понимаю, весчь ;)
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5179

У этого визатона резонанс 38гц, при оптимальной добротности 0,7 в ЗЯ получим 88гц.Ну и нафига нужна такая чуствительность .

[anli]

У этого визатона резонанс 38гц, при оптимальной добротности 0,7 в ЗЯ получим 88гц.Ну и нафига нужна такая чуствительность .

И от 500Hz до 50Hz спад аж 13(!) db.

[Charcoal]

Fs=55гц... вот этот параметр мне не нравится, но там две цнтрирующие шайбы )))\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Сорри за ламерство, а чем тебя 2 щшайбы радуют?
2 шайбы = возможность понизить Fs или....??

[Gajdar]

да. именно для этого ))

[Charcoal]

и опять прошу ликбеза - каким образом ее можно понизить?

[anli]

Пересмотрел, наверное, сотни разных высокочувствительных лопухов, стараясь не опускаться ниже 95db по чувствительности (ну и оставаясь в вменяемых рамках по цене). Также, ограничил сябя 15", так как 18" уже трудновато будет стыковать с СЧ-ВЧ-секцией. Среди критериеев было такое: в закрытом ящике 90-100 литров общая добротность должна быть немного выше 0.7, дабы остался простор для игрищ с заполнением и вариовентом. Для ФИ, как оказалось, подобрать ГГ значительно легче. В этом марафоне победили две ГГ Beyma (правда, судья из меня ещё тот):

SM115N: полная Q=0.832, F3=61Hz, Fрез=70Hz
15LX60: полная Q=0.761, F3=60Hz, Fрез=65Hz

В 15LX60 не очень нравится хрен на 15db на частоте около 3KHz, так как предполагается первый порядок. Ну и цена почти в два раза больше. Так что SM115N представляется пока более вероятным кандидатом.

В смысле "глубины баса" выглядит весьма скромно, но, если принять во внимание слабый спад ЗЯ и подъём на этих частотах в комнате, то может оказаться приемлемым.

Примерный план представляю себе так:

1. делаю ЗЯ, измеряю, слушаю,
2. пробую заполнение синтепоном, измеряю, слушаю,
3. если на данном этапе не устраивает - пробую вариовент, измеряю, слушаю,
4. если с вариовентом не получается, то отверстие для вариовента
использую для ФИ, измеряю, слушаю.
5. если и тут ничего не получилось, то... короче, лучше, чтобы получилось в пункте 2 или 3

Ящики буду заказывать. То есть, сии опыты получатся весьма дорогостоящими. В связи с чем прошу прикинуть, нет ли в моих дилетантсвких рассуждениях явных ляпов.

anli добавил 16.05.2006 в 14:05

и опять прошу ликбеза - каким образом ее можно понизить?

Уменьшая жёсткость центрирующей шайбы (например, вырезать в ней окошки). Чем меньше жёсткость, тем ниже резонанс. Как грузик на пружине. Чем нежнее пружина, тем реже дёргается

[Charcoal]

Чем меньше жёсткость, тем ниже резонанс. Как грузик на пружине. Чем нежнее пружина, тем реже дёргается \\\\\\\

А болтаться как говно в прорубе не будет если жесткость уменьшать?

[antecom]

Зачем такое высокое чутьё? Может стоит снизить планку до 90дб? Бас будет глубже, выбор динамиков шире.

[anli]

Чем меньше жёсткость, тем ниже резонанс. Как грузик на пружине. Чем нежнее пружина, тем реже дёргается \\\\\\\

А болтаться как .... в прорубе не будет если жесткость уменьшать?

Чтобы не болталось, нужно демпфировать. Короче, как и всегда - сборище противоречивых требований, и каждый ищет компромисс для себя.

anli добавил 16.05.2006 в 15:16

Зачем такое высокое чутьё? Может стоит снизить планку до 90дб? Бас будет глубже, выбор динамиков шире.

Использую усилитель в классе A. Большую мощность делать весьма накладно.

[PSV]

Использую усилитель в классе A. Большую мощность делать весьма накладно.

Андрей,у меня АС 90 дб ,и в обычной комнате этого более чем достаточно.
Я мерял на какой мощности слушаю,получилось примерно при 5 ваттах звуковое давление чуть выше комфортного.

[anli]

Интересно, а есть где-нибудь количественные прикидки того, как влияет комната на отдачу на НЧ?

Offтопик:
PSV,
Сергей, я тоже при ватте слушаю, но вот придёт в гости Maniac, принесёт "тяжеляк", дабы попытать мой тракт...

А если серьёзно, то хочется посмотреть, что получится, если в списке приоритетов чувствительность довольно близко к началу этого списка. Во загнул! Короче, интересней, когда проблема есть

[antecom]

Использую усилитель в классе A. Большую мощность делать весьма накладно.

Понимаю. Меня бы устроило сочетание АС 90дб и усь 20Вт. Я проверял - громкости хватает для любого жанра, хотя и без запаса. Комната 19м.кв.

[PSV]

Интересно, а есть где-нибудь количественные прикидки того, как влияет комната на отдачу на НЧ?

У Троелса на сайте была интересная статья,про Проаки в комнате ,с измерениями.
А вообще ЛСПкад считает это,грубо можно прикинуть.

[anli]

У Троелса на сайте была интересная статья,про Проаки в комнате ,с измерениями.
А вообще ЛСПкад считает это,грубо можно прикинуть.

Тут считать, думаю, сложно. Наверное, есть чисто эмперические данные, типа, в "средней" комнате 15-20 кв.м. подъём в диапазоне 30-60Hz составляет 4-6 db.

Статью Троэлса поищу, спасибо!

anli добавил 16.05.2006 в 16:01
Опс! Нашёл эту статью: http://www.troelsgravesen.dk/diy_lou...lone_setup.pdf

Сергей, о ней?

[igr1960]

Доброй Ночи!
Аффтар Игорь и Хелиум продавать головки свои не будет...
Продаём и будем продавать готовые изделия
Можем сделать головку под заказ,если конечно договоримся...
Обращайтесь.

[Charcoal]

А что с вашим сайтом, не работает?