Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 71

Тема: Вариовент: надо пилить!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Вариовент: надо пилить!

    Имеется ввиду низкочастотное оформление АС. Есть разные подходы, вот крайние:

    - вариовент - это 1-2 отверстия приличного диаметра (скажем, 100мм), задемпфированные толстым слоем... демпферного материала (ДМ),

    - вариовент - это порт ФИ, изначально настроенный на частоту ниже Fs (скажем, 0.7Fs), и задемпфированный ДМ ... до "необходимых параметров"

    Как видно, весьма топологически различные конструкции. "За" и "против"? Другие "апериодические" варианты? Пути настройки? Самые короткие пути настройки? ДМ? Какие подходят ГГ? Теория и расчёт?


    Offтопик:
    P.S. В смысле баса хочется "быстро" (без гулкости) и "низко". Классический ФИ не очень вдохновляет. Для ЗЯ не нашёл высокочувствительных ГГ. Надо искать компромисс. Вот как раз и получается вариовент

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Цитата Сообщение от anli
    Да я согласен и на 15", и на 18". В ЗЯ никак не лезут, гады
    да лезут то они лезут другое дело что в комнату это потом не лезет

  3. #22
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Ближе к телу.
    Какие всё же ГГ для ПАС/вариовента надо искать? А то отдам кровные за 15"-18" лопухи, закажу им сараи литров на 100, а потом окажется, что лопухи не те надо было, и как дырки ни пили да ватой ни закладывай - ни баса, ни скорости. И лопухи придётся искать новые, и продырявленные сараи - тоже снова заказывать

  4. #23
    Регистрация не подтверждена Аватар для igr1960
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Не могу быть полезен в корректных советах...Так как занимаюсь производством и динамиков и АС.
    Слушать нужно... Тернист путь.

  5. #24
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!



    www.hi-fiworld.co.uk FEBRUARY 2006 HI-FI WORLD


    статейка "bass-ic instinct" там поскромнее, 10" в 2х литрах

  6. #25
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Вот, кстати, блюдца от Scan-Speak:

    http://www.partsexpress.com/pe/pshow...number=296-546

  7. #26
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    anli, Aндрей, вот по ссылке все расписано http://www.seas.co.uk/acatalog/WD25A...rkit%20pt1.pdf
    По сути всё это ПАС, лично считаю очень преспективным оформлением. Вроде как быват двух типов, камера, пас наружу, две камеры, между ними пас, последнюю активно делал JBL, Naim и т.д.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Интересно все это, с появлением готовых "вариовентов", тех же Спиков, можно и поэкспериментировать. Кстати, ПАС ставят и в очень серьезной акустике, например в Монтане.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  9. #28
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Максим, спасибо! - сейчас почитаю.

    Как я понял, так или иначе, ПАС уменьшает добротность системы. Я "согласен" выделить на НЧ-секцию до 100 литров, но при хорошей чувствительности. Пересмотрел все более-менее чувствительные лопухи от Beyma и PAudio - в таком объёме некоторым ПАС и не требуется - и в закрытом ящике получается достаточно апериодическая штука (Qtc ~0.5-0.6). И это при последовательном сопротивлении 1ом, которое предположительно будет у катушки фильтра, и которое также слегка повышает добротность.

    Некоторым ПАС нужна. Например, "очень нужна" для SM118N. Но и без ПАС F3 для неё получается больше 50 герц, вот что печально (а при идеальном ЗЯ 565 литров и Qtc=0.7 - около 43Hz). Не нашёл, короче, вуферов, которые бы без ФИ в таком немаленьком объёме играли достаточно низко - ни для ЗЯ, ни с учётом возможности коррекции оформления вариовентом

    P.S. Прикидывал в basscad-е.
    Последний раз редактировалось anli; 15.05.2006 в 01:20.

  10. #29
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию

    DIM-AudioPortal, Дима, чуть подробнее расказать можешь ?
    Площадь, плотность, примерная добротность НЧ динамика ?

    anli, Андрей, здесь больше вопрос "компресионных искажений".

  11. #30
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Цитата Сообщение от MaxMan
    anli, Андрей, здесь больше вопрос "компресионных искажений".
    Максим, не очень понял. Ты о том, что в ЗЯ дополнительная упругость (объёма воздуха в ЗЯ) линейна, а вариовент портит эту линейность? Или наоборот?
    Последний раз редактировалось anli; 15.05.2006 в 08:39.

  12. #31
    Регистрация не подтверждена Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Хм... Интересно-интересно...
    Оценить бы количественно степень влияния на добротность тех же Скановских вариовентов - площадь обслуживаемой головы, количественное снижение добротности, чем такой способ лучше утрамбовки звукопоглотителя...

  13. #32
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Что касается обслуживания голов, думаю, тут тот же принцип, как и с ФИ - не "слишком мало". Там по сслыке (и в ветке, пост 3) есть про это. Подсторойка - толщина и плотность ДМ.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Цитата Сообщение от igr1960
    С вариовентом знаком не по наслышке.Применяем и очень удачно
    http://www.liveinternet.ru/users/hel...cs/page1.shtml
    В нашей Концепции есть не много про него...
    Читать нужно снизу станицы.Там где рисунок N1.
    Игорь,с большим интересом прочитал дневник. Концепция построения ДГ и АС(дневник, Воскресенье, 15 Января 2006 г. 03:53) очень правильная,хоть не нова,но проверенная временем ,в тех же Танноях.Даже не думал что у нас кто-то такое делает
    Цитата Сообщение от igr1960
    Хорошие НЧ от маленькой говловки не получить.Как ни старайся.
    Совершенно точно,как и от АС с фазоинвертором.
    Сергей.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Для МаxMan. Не могу, посмотри пожалуйста на сайте, модели KAS и WAS. Я их живьем видел и внутрь заглядывал, через щель фазоинвертора. Вообще оформление крайне интересно, похоже, что динамик нагружен на ПАС, которая, в свою очередь нагружена на ФИ (объяснить сложно, нужно видеть). Динамики - МакКьюли.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  16. #35
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Но к сожалению, большего от Игоря недождаться - я уже пытался пытать его по вопросу оптимальных параметров динамиков Т-С для таких корпуосов.... СИКРЕТ. И по вопросам нагрузки динамика рупором спереди СИКРЕТ.

    Вариовент очень удачно применяли Гудмансы в своих АС. Я как понял - более менее вразумительной модели нет - нет и расчетов....
    Но простые моделирования в Бассбокс 6 (ЛЕап ниасилил ))) показывают, что для определенного ипа головок можно в оформлении ФИ, а сами эти ФИ сделать как кучку отверстий или щелей с общей площадью 10% от эффективной площади диффузора глубиной с толщину панели.... эта штукоина сильно сглаживает пик резонанса. Таким образом, это безусловнорезонансная система, но назначение этого резонатора не увеличить отдачу на низах, а механически задемпфировать основной резонанс подвижной системы тихо и без шума. Из описаний на сайте Хелиума становится видно что:
    1. в варианте вариовента можно использовать динамики с более жестуой подвижной системой чем у классических компрессионных головок для ЗЯ.
    2. Используются просто колоссальные магнитные системы.... но какое при этом соотношение резонансной частоты, эквивалентного обьема и полной добротности динамика Игорь нам недоговаривает.

    Можно посмотреть на динамики Гудманс? которые использовали с вариовентом,
    http://www.vestnikara.fromru.com/vestn/n7/goodmans.htm
    Аксиом 201 у меня есть один живой и я хотел сделать для него гитарный корпус Шервуд с этим самым пасом-вариовентом ARU (acoustical Resistance Unit) от Goodmans
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Цитата Сообщение от Gajdar
    что для определенного ипа головок можно в оформлении ФИ, а сами эти ФИ сделать как кучку отверстий или щелей с общей площадью 10% от эффективной площади диффузора глубиной с толщину панели.... эта штукоина сильно сглаживает пик резонанса. Таким образом, это безусловнорезонансная система, но назначение этого резонатора не увеличить отдачу на низах, а механически задемпфировать основной резонанс подвижной системы тихо и без шума.
    Так сделанно в Танноях серии Престиж,недавно ковырял кроссоверы в Эдинбургах.Отверстия-вертикальные щели,примерно на толщину панелей,сделанны на скосе передней панели,вертикально,на всю высоту АС.Задемфированны плотной тканью типа фетра.Внутренний обьём АС разделён гороизонтальной перегородкой,примерно посередине,но не доходит до задней стенки.НЧ динамик с жёстким подвесом.Бас просто чудный.Такое ощущение,что контрабас играет прямо перед тобой в комнате.Щипок по струне четко синхронизирован с её звуком.Никогда не слышал такого в фазоинверторных АС.

    PSV добавил 15.05.2006 в 16:57
    Цитата Сообщение от anli
    Не нашёл, короче, вуферов, которые бы без ФИ в таком немаленьком объёме играли достаточно низко - ни для ЗЯ, ни с учётом возможности коррекции оформления вариовентом
    Андрей,посмотри Скан 25w8565-00 .В ЗЯ чуть больше 100л получается резонанс около 34гц при Qts=0,717.Если конечно устроит чуствительность....
    Последний раз редактировалось PSV; 15.05.2006 в 16:57. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  18. #37
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PSV
    Андрей,посмотри Скан 25w8565-00 .В ЗЯ чуть больше 100л получается резонанс около 34гц при Qts=0,717.Если конечно устроит чуствительность....
    Увы, чуствительность не танет до того, что хочется.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Есть еще Фокалы на "Залитроне", там вроде и с высоким чутьем были, посмотрите.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  20. #39
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    Цитата Сообщение от DIM-AudioPortal
    Есть еще Фокалы на "Залитроне", там вроде и с высоким чутьем были, посмотрите.
    Сори, а "Залитрон" - это что?

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Вариовент: надо пилить!

    С уважением, Дмитрий Чуманов.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •