Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 118

Тема: Shunt regulator для ES9018, замена IC LM1086 В ЦАПе

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    773

    По умолчанию Shunt regulator для ES9018, замена IC LM1086 В ЦАПе

    Всем привет!

    В ЦАПе стоит N-ое количество LM1086 3.3V. Скажите будет ли толк если их заменить в питании микросхемы ЦАПа на что то типа такого http://www.diyaudio.com/forums/power...o-adm7150.html . И есть ли в продаже DIY платки с подобными регуляторами ADM7150, TPS7A4700 и т.д., кроме newclassd.
    Последний раз редактировалось bbest; 30.11.2014 в 07:15.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Роман М, есть мнение, что шунт регуляторы ни чуть не лучше последовательных стабилизаторов и кроме постоянного потребляемого тока выигрыша не дают. У вас другое мнение?
    Ну это мнение на сколько я помню озвучено было АДВ и затем растиражировано, но лично для меня АДВ не является истиной в последней инстанции.
    Многие разработчики использующие шунты, в т.ч. и на Vegalab видимо круглые идиоты
    Почитайте например ветки по регуляторам Salas-a, там темы по 500-600 страниц, с различными вариантами схемы, исполнения, отчетами о прослушивании и т.д. Массовое помешательство не иначе

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    и кроме постоянного потребляемого тока выигрыша не дают.
    достаточно.

    ---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------


    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Массовое помешательство не иначе
    Аудио - это вообще массовое помешательство
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Роман М, а если в двух словах, чисто теоретически, в чем шунты выигрывают?
    На мой взгляд они могут иметь более быструю и адекватную реакцию на изменение напряжения как со стороны первичного источника, так и со стороны нагрузки (что очень важно), т.к. могут одинаково хорошо как повышать, так и понижать регулируемое напряжение. Последовательные стабилизаторы умеют только увеличивать напряжение, разряд происходит через нагрузку.

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Если хочется готовый модуль, то можно купить тентлабовский http://www.tentlabs.com/Components/Shuntcomp/index.html
    нет, готового не хочется. Хотелось бы КИТ взять и просто спаять. По ссылке что то цена у него совсем не гуманная .

    ---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

    ilya-volchek я тему создавал преимущественно для выяснений лучшего питания микросхемы ES9018. В даташите и по моим цитатам в этой ветке, люди рекомендуют токовое регулирование питания + низкий импеданс http://www.computeraudiophile.com/f6...76/#post106811 .

  6. #25
    Частый гость Аватар для goose
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Роман М, а если в двух словах, чисто теоретически, в чем шунты выигрывают?
    Если внимательно почитать, то Роман уже ответил на этот вопрос в 9-ом посте:
    "При правильном исполнении получаем две вещи - отсекаем токи ЗЧ от первичного источника и получаем ровный импеданс от самых низов до нескольких десятков кГц"
    Каждому - своё

  7. #26
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    goose, я внимателен. И Роман пока не ответил на мой вопрос...

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    ilya-volchek я тему создавал преимущественно для выяснений лучшего питания микросхемы ES9018
    bbest, именно это и пытаемся выяснить, и это актуально не только для данного чипа. Просто в начале нужно разобраться с теорией: есть ли принципиальные приемущества у шунт регуляторов.

  8. #27
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Вот здесь тестировали 3 регулятора http://www.audiodesignguide.com/HiRe.../usbdac2a.html (поиск по фразе "I have tested 3 different regulators on AD1955 DAC analog power supply." ). Думаю что задача сейчас сводится либо к поиску PCB Tent Labs shunt регулятора и его схемы, либо (что еще лучше) к поиску схемки DAC-END R V2 shunt regulator, ну и в идеале PCB под него.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Вот здесь тестировали 3 регулятора http://www.audiodesignguide.com/HiRe.../usbdac2a.html (поиск по фразе "I have tested 3 different regulators on AD1955 DAC analog power supply." ). Думаю что задача сейчас сводится либо к поиску PCB Tent Labs shunt регулятора и его схемы, либо (что еще лучше) к поиску схемки DAC-END R V2 shunt regulator, ну и в идеале PCB под него.
    Тентовский модуль собран на сдвоенном малошумящем опере, на первом + BT собран источник тока, на втором опере + BT шунт. Похожие схемы были даже на Vegalab. Схему регуятора DAC-END R V2 могу выложить, она не сложная.

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Роман М, а если в двух словах, чисто теоретически, в чем шунты выигрывают
    Все уже было сказано - постоянный характер портебления тока от первичного источника (исключение протекания токов ЗЧ), низкий и ровный импеданс до нескольких десятков кГц.

  10. #29
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Все уже было сказано - постоянный характер портебления тока от первичного источника (исключение протекания токов ЗЧ), низкий и ровный импеданс до нескольких десятков кГц.
    Но всего этого (кроме постоянства потребления) можно добиться и от последовательного стабилизатора + бутерброд из кондерсаторов.
    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Схему регуятора DAC-END R V2 могу выложить, она не сложная.
    Выкладывайте, пожалуйста.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Но всего этого (кроме постоянства потребления) можно добиться и от последовательного стабилизатора + бутерброд из кондерсаторов.
    Постоянство потребления от первичного источника важный момент. В противном случае начинаются "чудеса" со "звучащими"
    или "не звучащими" трансформаторами, выпрямителями, конденсаторами, фазировкой обмоток и т.д.
    Бутерброды из конденсаторов на самом деле плохо. На выходе шунт-регулятора для обеспечения устойчивости как правило достаточно небольшой емкости в единицы мкф, низкий и ровный импеданс обеспечивает схема. Кстати, в последовательных регуляторах совершенно бездумное раздувание номиналов емкостей и "намазывание бутербродов" без учета результирующего импеданса схемы приводит к отрицательному эффекту и с современными дельта-сигмами это очень хорошо слышно.

    ---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

    Примерная схема регулятора использованного DAC-END R V2. В реальном аппарате используются другие типы транзисторов и другие номиналы резисторов и конденсаторов. В качестве опорного источника использован светодиод с термокомпенсацией и доп. фильтрацией. В остальном все тоже самое. Желающие могут просимулировать и подобрать нужные транзисторы и режимы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Shunt.jpg 
Просмотров:	5787 
Размер:	65.8 Кб 
ID:	223435  
    Последний раз редактировалось Роман М; 27.11.2014 в 12:03.

  12. #31
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Примерная схема регулятора использованного DAC-END R V2. В реальном аппарате используются другие типы транзисторов и другие номиналы резисторов и конденсаторов. В качестве опорного источника использован светодиод с термокомпенсацией и доп. фильтрацией. В остальном все тоже самое. Желающие могут просимулировать и подобрать нужные транзисторы и режимы.
    Вот что откопал на бескрайних просторах интернета
    http://www.teddypardo.com/diy/superteddyreg.html


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SuperTeddyReg3.png 
Просмотров:	1496 
Размер:	145.5 Кб 
ID:	223456

    Уж больно смахивает на вашу схему. Здесь уже и диод применен. Не подскажите такой вариант лучше TrentLabs будет?

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Уж больно смахивает на вашу схему.
    Каким местом? Даже концепции разные.
    The Best Things Are Left Unspoken

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Уж больно смахивает на вашу схему
    Здесь два последовательно влюченных регулятора "последовательного типа".
    Тогда несколько комментариев к схеме - на Q5, Q6 cобран источник тока, на Q6 вспомогательный ИТ (может быть заменен на резистор порядка 2 кОм). R3, D1 - источник опорного напряжения. Q1, Q2, Q3 - непосредственно шунт, R5 - нагрузка.
    Естественно могут быть различные вариации на тему - ИТ может быть упрощен или наоборот сделан по каскодной схеме, источник опоры можно сделать по разному, шунт тоже можно как упростить так и "навернуть".
    Последний раз редактировалось Роман М; 27.11.2014 в 16:23.

  15. #34
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    для любителей исскуства фотографии выложу две восхитительных макросъемки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tentlabs shunt 1.jpeg 
Просмотров:	1635 
Размер:	142.9 Кб 
ID:	223507 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tentlabs shunt 2.jpeg 
Просмотров:	1424 
Размер:	106.4 Кб 
ID:	223506
    Может кто нибудь попробует схему нарисовать по ним ? Обратил внимание, что двойной OpAmp OPA2134 действительно уникальный. В режиме closed-loop у него impedance = 0.01. И хотя по графикам этот импеданс меняется с частотой, разработчик Tent видимо добился того что импеданс такой низкий остается на протяжении всего графика частоты.
    Еще хотелось бы спросить. Есть схемы Salas-а BIB or SSLV1.1 (на BJT + транзисторах), и Reflektor-D.
    http://www.diyaudio.com/forums/blogs...full-kits.html
    http://www.diyaudio.com/forums/group...y-digital.html
    http://www.diyaudio.com/forums/group...shunt-reg.html
    Как думаете подойдут ли они в качестве shunt current regulator? Каков импеданс этих схем на разных частотах?

  16. #35
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    bbest, платки красивые. Вот бы на них схему и печатку найти... или на подобные, а то в Сети только печатки крупных плат. Наверное самому придется разводить.
    Роман М, на Ваш взгляд какая схема имеет больше приемуществ: ОУ+BT или чисто транзисторный вариант?
    С ОУ, наверное, можно получить более низкий импеданс, но скорее всего будут проблемы с широкополосностью и устойчивостью. Транзисторная схема видится более гибкой в настройке и с хорошими частотными свойствами, но с большим импедансом...
    Сильно ли ухудшатся параметры регулятора, если вместо генератора тока в последовательной цепи использовать резистор?

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    С ОУ, наверное, можно получить более низкий импеданс, но скорее всего будут проблемы с широкополосностью и устойчивостью.
    Если криво сделать, то да. А так чего бы быть проблемам с устойчивостью?



    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Транзисторная схема видится более гибкой в настройке и с хорошими частотными свойствами, но с большим импедансом...
    "хорошие частотные свойства" и "большой импеданс" часто несовместимые понятия в стабилизаторах.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  18. #37
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    bbest, платки красивые. Вот бы на них схему и печатку найти... или на подобные, а то в Сети только печатки крупных плат. Наверное самому придется разводить.
    В принцепе по этим фотографиям я думаю можно 100% скопирнуть регулятор Tentalbs shunt. Единственное что там под вопросом это емкость SMD конденсатора и двух серых элементов. Остальное - это диоды + резисторы у которых даже номиналы видны.
    Вот еще одна замануха https://sites.google.com/site/ackodac/home . Регулятор AKR75 на основе ADM7150. Вроде по даташиту импаданс под вопросом. Но этот вопрос уже задавали https://ez.analog.com/message/145989 . Т.е. импеданс на уровне регулятора Tentlabs, только AKR75 уже на более современной микросхеме + выход 800мА. Что очень было бы к стати для AVCC линий ES9018 (тут чем больше тем лучше).
    А вообще нашел графики регулятора Salas BIB or SSLV1.1 на BJT+. Его последователь это Salas Reflektor-D. Уровень импеданса там стремится к нулю:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	reg-salas-1a-zout.jpg 
Просмотров:	759 
Размер:	75.6 Кб 
ID:	223587
    Это график более ранних версий регуляторов Саласа. С каждой новой ревизией импеданс еще больше уменьшается. Минус только размеры, но это все только дело вкуса. Я не специалист, но складывается впечатление, что регулятор Salas Reflektor-D будет многократно лучше этих мелких схем. Хотя могу и ошибаться.

  19. #38
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    На выходе шунт-регулятора для обеспечения устойчивости как правило достаточно небольшой емкости в единицы мкф, низкий и ровный импеданс обеспечивает схема. Кстати, в последовательных регуляторах совершенно бездумное раздувание номиналов емкостей
    Шунтовой регулятор имеет один существенный недостаток - ограничение импульсного тока. Имп. ток обычного стаба определяется макс. током самого стаба, обычно ампер или около того. У шунтового - десяток-другой миллиампер. Обычно в шунтовом это дело компенсируют здоровой емкостью, если этого не делать, динамика должна садиться очень сильно, зато "орать" не будет. (Может, это и нравится?) На кой фиг низкий импеданс, если току недодать?
    Кстати, не надо думать, что шунтовые регуляторы - это какое-то недавнее изобретение.
    Ямаха постоянно в СД применяет шунтовые регуляторы с 80-х годов. В недавней 2000-й - тоже они, родные. Можно подсмотреть, как шунтовые регуляторы делают профессионалы.

  20. #39
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    "хорошие частотные свойства" и "большой импеданс" часто несовместимые понятия в стабилизаторах.
    Думаю как раз наоборот: низкий импеданс можно достигнуть только с глубокой ОООС, глубина последней ограничена стабильностью, которая в свою очередь накладывает ограничения на частотную полосу. Хороший пример - обычный стабилитрон: абсолютная устоичивость, широкая частотная полоса, но импеданс порядка единиц, десятков Ом.

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Шунтовой регулятор имеет один существенный недостаток - ограничение импульсного тока. Имп. ток обычного стаба определяется макс. током самого стаба, обычно ампер или около того. У шунтового - десяток-другой миллиампер.
    Макс. ток зависит от схемной реализации, а вообще накой нам большой импульсный ток, мы же не мощник собираемся питать, а ЦАП. Это практически постоянная нагрузка. А с подавлением ВЧ помех может спокойно справится небольшая пленка/керамика.

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Обычно в шунтовом это дело компенсируют здоровой емкостью
    Здоровенные емкости ставят на выходе стабилизаторов любого типа, если они сами не в состоянии обеспечить ровный и низкий импеданс выше хотябы 1000Гц.

    ---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

    bbest, пока доступнее и дешевле этих платок я ничего не находил
    http://www.ebay.com/itm/390922499155

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Замена регулятора LM1086 в ЦАПе

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    bbest, пока доступнее и дешевле этих платок я ничего не находил
    http://www.ebay.com/itm/390922499155
    Только оно ни разу не параллельный стаб.
    Крутых параметров она не даст, видно из самой платы(сильно упрощена)
    Да и насчет дешевле - оригиналльные платы от разработчика
    http://www.digikey.com/product-searc...094&vendor=296
    покруче будут качеством и ценой ниже.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •