Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[a_lumnus]

ЭМОС интересовался давно, поэтому почти всё забыл. Но возник вопрос если датчик в ОС реагирует только на скорость или ускорение ГД, то коррекция может происходить не в нужный момент положения диффузора. Поясню на примере. Предположим у нас на выходе усилителя синусоидальный сигнал близкий к максимальной амплитуде, начинается с нуля. А диффузор перед этим был (причины пока не рассматриваем) не в нулевой точке. Но корректор то об этом не знает! Ну и что мы имеем – «клип» одной полуволны.
Как мне кажется датчик ЭМОС должен быть датчиком положения диффузора, тогда и скорость, и ускорение будут вычисляться автоматически. Если датчик положения линейный, то можно ОС на УМ заводить с этого Датчика.
Могу ошибаться, так как не изучал этот вопрос. Можно критиковать.

математику помните?
ускорение -это вторая производная от положения.
дифференцировать в аналоговых схемах пробовали?
в цифровых системах реального времени работали?

[subsonic]

А Вы просто сделайте ЭАОС. Себестоимость никакая - копеечный капсуль и такие же детальки из тумбочки.

На последней выставке было подобное, колбасило не по детски на одной ноте.

[frezer]

математику помните?
ускорение -это вторая производная от положения.
дифференцировать в аналоговых схемах пробовали?
в цифровых системах реального времени работали?

Я конечно забыл многое, но вы читать и думать ещё не разучились?
Я предлагаю использовать первичные данные (положение диффузора), а вы предлагаете вторичные ускорение, и кто из нас больше забыл или не знал вовсе?

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

А Вы просто сделайте ЭАОС. Себестоимость никакая - копеечный капсуль и такие же детальки из тумбочки.

Зачем? Я лучше уж бесконтактный датчик положение диффузора сделаю.

[Vinni]

вы предлагаете вторичные ускорение

С точностью до наоборот.
Звук - функция ускорения.
Датчик ускорения идеален, всё остальное вторично.

[Игорь Гапонов]

С точностью до наоборот.
Звук - функция ускорения.
Датчик ускорения идеален, всё остальное вторично.

Нет, давление - следствие движения диффузора. В идеале нам надо бы прямым текстом сделать с помощью эл.механической обратной связи движение диффузора линейным, пусть и частотно зависимым (в ущерб ЧХ по давлению). Потому что сам воздух как среда распространения на несколько (!!!) порядков менее нелинеен, чем подвижка преобразователя (даже электростатов!). А функцию "выпрямления ЧХ" отдать ДСП, т.к. она, эта функция, будет после этого ничем иным как линейной корректирующей операцией (румкоррекшн и т.д.).

[Vinni]

Нет, давление - следствие движения диффузора.

Чего одно и тоже перемалывать?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2337042

[hasap]

Offтопик:

На последней выставке было подобное, колбасило не по детски на одной ноте.

Если речь о Сырицо то это единственная АС у который был бас, а не подобие.

[Игорь Гапонов]

Чего одно и тоже перемалывать?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2337042

Винни, в том-то и дело, что ОБЫЧНО рассматривается линейная модель. И в этом "обычно" надо видеть "почему".

1. Если обобщить ПФ ( те самые частотные спектры) на нелинейные системы, то получим сложное и абсолютно "ненаглядное" "преобразование Вольтерры" - интеграл или ряд Вольтерры (если исходник/воздействие с полосатым спектром) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%B8%D0%B5)

2. Поэтому классическую линейную модель обычно (и конструктивно!) понимают как "главы содержания" - как блоки, требующие различных уточнений, включая учёт нелинейностей в них. Например, смотри сайт Книппеля (или как его там? )

3. Именно из-за этих нелинейностей производная по спектру смещений не будет равна спектру скоростей! Почему? потому что "в лоб" Фурье (теорема о свёртке!) работает только в линейных системах. При малой нелинейности (например, в УМах с ООООС) это "большого" (*) значения не имеет . Но у нас тут в динамиках не так!

* - таки имеет. Т.к. слышимость (не только тембральная, но в основном - пространсвенная!) их, нелинейностей, остаётся даже на очень малых долях - 0,01-0,001%. Эмпирический факт.

[Alex]

Я лучше уж бесконтактный датчик положение диффузора сделаю.

Тут об этом много копий сломано, а в последнее время даже отдельная тема по датчику положения есть.

Я предлагаю использовать первичные данные (положение диффузора),

Проблема, что операция дифференцирования - "очень шумливая" операция.

[subsonic]

Offтопик:

Если речь о Сырицо то это единственная АС у который был бас, а не подобие.

Спорный, назойливый и выше чем необходимо по уровню.

[frezer]

Тут об этом много копий сломано, а в последнее время даже отдельная тема по датчику положения есть.

Проблема, что операция дифференцирования - "очень шумливая" операция.

1. Я от туда и пришёл.
2. Положение диффузора и амплитуда напряжения на входе УМ если будет совпадать разве этого недостаточно?

[Nota Bene]

2. Положение диффузора и амплитуда напряжения на входе УМ если будет совпадать разве этого недостаточно?

Это - вообще ни о чём

Offтопик:
Вроде: в огороде - бузина, в Киеве - дядька...

[frezer]

Это - вообще ни о чём

Offтопик:
Вроде: в огороде - бузина, в Киеве - дядька...

Что значит ни о чём? Динамик и линейный двуполярный датчик положения диффузора охвачены петлёй ООС в УМ. ООС УМ корректирует нелинейность перемещения диффузора.

[Корень]

Наиль, подскажите, а если полоса снизу готового УМ D-класса ограничена 20 Гц, т.е. есть дополнительный полюс, скажется ли это на устойчивости системы с ЭАОС на ИНЧ?

[domician]

Опять залезли в высокие материи.
Э_ОС - это способ при наличии прямых рук за мизерные деньги получить приличный бас.
И все.

если полоса снизу готового УМ D-класса ограничена 20 Гц

Просто поменяйте входной конденсатор.

[Nota Bene]

если полоса снизу готового УМ D-класса ограничена 20 Гц, т.е. есть дополнительный полюс

Скорее всего - да, большая вероятность неустойчивости на ИНЧ.
А какого порядка ФВЧ (20Гц) на входе УМ?

[frezer]

Динамическая головка сама по себе, на данный момент технического прогресса, является достаточно хорошим преобразователем электрической энергии в звуковую.
Что нас не устраивает в её поведении на НЧ? Близость резонансной частоты и отклонение колебаний диффузора от формы и фазы подаваемого электрического сигнала на катушку динамической головки. Значит датчиком для коррекции этих нелинейных искажений должен быть датчик положения в пространстве диффузора, так как эта первичная информация! Все остальные параметры: скорость, ускорение, давление без усилий вычисляются, при необходимости.
То что такого датчика пока нет, это не повод его не рассматривать!
Хотя я не вижу пока принципиальных проблем в его реализации.

[Корень]

Скорее всего - да, большая вероятность неустойчивости на ИНЧ.
А какого порядка ФВЧ (20Гц) на входе УМ?

Первого порядка (разделительные конденсаторы). В принципе можно сдвинуть частоту среза до 2 Гц изменяя емкость кондеров. Или важно чтобы УМ был УПТ?

[Nota Bene]

В принципе можно сдвинуть частоту среза до 2 Гц изменяя емкость кондеров. Или важно чтобы УМ был УПТ?

Ум - не должен быть УПТ, но нижнюю граничную частоту желательно сделать пониже. Я бы промоделировал, но пока нет времени. Где-то это обсуждалось. С ЭАОС может это может быть избыточное условие, так как электретник - тоже ФВЧ

[Корень]

А, спасибо, ведь точно есть Ваша модель. Нужно в ней покрутить и посмотреть, что там с устойчивостью. Вы вроде полюс в акселерометр вводили и это приводило к набегу фазы. Но этот ФВЧ будет после сумматора, так что результат, наверное, будет иной. Вобщем, промоделирую - сообщу...

---------- Сообщение добавлено 14.12.2021 в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13.12.2021 в 19:07 ----------



При частоте среза 22 Гц видно как вылезает пик на 14 Гц. При этом на втором графике - "расколбас" при подаче 100 Гц. Вывод - однозначно полюс влияет на устойчивость и необходимо уводить частоту к нулю.