Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Dzymytch]

Есть еще альтернативная метода снижения искажений.
https://www.youtube.com/watch?v=0WOu...niversit%C3%A9
Правда, работает только на периодичном сигнале и вопрос - насколько она применима к реальным головкам и применима ли вообще.

А различные способы активной компенсации предлагались ещё в 80-ых годах и проблема сводится к составлению адекватной нелинейной математической модели громкоговорителя

[Carbon]

А различные способы активной компенсации предлагались ещё в 80-ых годах и проблема сводится к составлению адекватной нелинейной математической модели громкоговорителя

Все предложено уже давным-давно. В Америке, например, можно быстро и бесплатно получить патент на что угодно и у них нет такой дотошной экспертизы на новизну. Многие патенты из серии как сидя на печи пирожки получать автоматически.
Наше счастье в том, что если от мечты до реальности проходит какое-то время, каждый может использовать идеи этих патентов по своему усмотрению.
Адекватная нелинейная математическая модель громкоговорителя уже создана Клиппелем. Он потратил на это много лет своей жизни. Насколько она качественная, информации мало. Могу судить только по его подходу, который я разделяю.
Когда я был помоложе и мне ставили задачи создавать новые устройства с уникальными параметрами, я тоже начинал с того, что сначала разрабатывал те приборы, которые бы смогли измерить параметры этих устройств. Клиппель начал тоже со средств измерения. Так что я искренне желаю ему успеха, но остаюсь при своем мнении: обратная связь "лечит" любые болячки динамиков, питания и отчасти КДП в случае ЭАОС безотносительно от их природы.
Если Клиппелю удастся создать "идеальный" динамик с абсолютно стабильными во времени параметрами (исключив в числе многих мгновенный прогрев катушки, изменение и восстановление эластичности подвеса и т.д.), его модель заработает и мы увидим какое-нибудь достойное решение. Представьте себе цену.
Я бы лучше выбрал вертолет за те же деньги, такой SPL качает и дрон покупать не надо

[Dzymytch]

Все предложено уже давным-давно. В Америке, например, можно быстро и бесплатно получить патент на что угодно и у них нет такой дотошной экспертизы на новизну. Многие патенты из серии как сидя на печи пирожки получать автоматически.
Наше счастье в том, что если от мечты до реальности проходит какое-то время, каждый может использовать идеи этих патентов по своему усмотрению.
Адекватная нелинейная математическая модель громкоговорителя уже создана Клиппелем. Он потратил на это много лет своей жизни. Насколько она качественная, информации мало. Могу судить только по его подходу, который я разделяю.
Когда я был помоложе и мне ставили задачи создавать новые устройства с уникальными параметрами, я тоже начинал с того, что сначала разрабатывал те приборы, которые бы смогли измерить параметры этих устройств. Клиппель начал тоже со средств измерения. Так что я искренне желаю ему успеха, но остаюсь при своем мнении: обратная связь "лечит" любые болячки динамиков, питания и отчасти КДП в случае ЭАОС безотносительно от их природы.
Если Клиппелю удастся создать "идеальный" динамик с абсолютно стабильными во времени параметрами (исключив в числе многих мгновенный прогрев катушки, изменение и восстановление эластичности подвеса и т.д.), его модель заработает и мы увидим какое-нибудь достойное решение. Представьте себе цену.
Я бы лучше выбрал вертолет за те же деньги, такой SPL качает и дрон покупать не надо

Недавно с удивлением обнаружил, что в узких кругах широко известная контора Nexo применила резонатор Калссона для порта ФИ и умудрились получить на это патент. Долго удивлялся - в чем там новизна, так как резонатор как таковой был предложен Карлссоном лет за 50 до того, и никакой новизны там не было, но, тем не менее, патент Nexo выдали. Это к вопросу об американских патентах .
Если честно, я испытываю некоторый скепсис насчет работ Клиппеля, но пусть пробует, может что и получится .

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

...
Когда я был помоложе и мне ставили задачи ...

Offтопик:
Думаю, Клиппелю где-то 60 плюс минус лапоть. И он сам ставит себе задачи. Это больше, чем половина решения.

По ссылкам на литературу похоже, что осуждаемая статья двадцатилетней давности.

[Carbon]

Недавно с удивлением обнаружил, что в узких кругах широко известная контора Nexo применила резонатор Калссона для порта ФИ и умудрились получить на это патент. Долго удивлялся - в чем там новизна, так как резонатор как таковой был предложен Карлссоном лет за 50 до того, и никакой новизны там не было, но, тем не менее, патент Nexo выдали. Это к вопросу об американских патентах .
Если честно, я испытываю некоторый скепсис насчет работ Клиппеля, но пусть пробует, может что и получится .

Вот и я о том же. Там в нашем понимании о новизне речь не идет.
Насчет работ Клиппеля, разделяю Ваши ощущения. Из плюсов - он пытается решить проблему. Деньги есть - тратит куда хочет. Мы все иногда в плену своей мечты.
Насчет подходов, я "накушался" этим подходом на работе. Пришло оборудование крупнейших мировых компаний с этой "заразой". Меня "клевали" пока весь софт не переписал и только после этого фабрики "поехали" стабильно.
Feedforward+Feedback - этому учат сейчас (я надеюсь) каждого студента. В теории управления мэтрами это описано подробно уже давно. Где что применять зависит от процесса.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Offтопик:
Дело Линквица, к примеру, сейчас ведет его сын.

[Flaesh]

Nexo применила резонатор Калссона для порта ФИ

В каком-то бумбоксе труба подобная.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
///Если кто сомневается, что мы всегда были впереди///

Offтопик:

Скрытый текст

у Цивилизации нет сторон. Всё НАШЕ, человеческое: и плохое и хорошее и потерянное и найденное и японское и греческое.

[свернуть]

[Dzymytch]

В каком-то бумбоксе труба подобная.

Offтопик:
у мну в DCR аж по две штуки таких

[wind]

Кто нибудь может обьяснить в чем смысл применения Карлсона для фазоинвертора или ссылки где почитать про это

[Alex]

Долго удивлялся - в чем там новизна, так как резонатор как таковой был предложен Карлссоном лет за 50 до того, и никакой новизны там не было, но, тем не менее, патент Nexo выдали. Это к вопросу об американских патентах

А некоторые товарищи евразийский (читай - российский) патент получили, на усилитель Лофтин-Уайт...

[Dzymytch]

А некоторые товарищи евразийский (читай - российский) патент получили, на усилитель Лофтин-Уайт...

Оно самое ?

[Всеволод А.Д.]

Ранеше была ЭАОС с датчиком-микрофоном, закрепленным перед динамиком, сейчас к большому динамику буду "приклеить" маленький динамик

Те в схеме принципиальных изменений нет? По прежнему микрофон закреплён на подвижной системе, на диффузоре. Следовательно надо делать подводы...
Я хотел бы избежать данного решения, и устанавливать микрофон в коробе, где-то на корзине, но видимо раз данное решение не применяется, есть существенные недостатки.

[Andrey Orloff]

Да, теперь я только креплю микрофон на диффузоре динамика...когда микрофон закреплён неподвижно напротив диффузора (например, как в Meyer Sound X-10) - в этом случае система имеет приличные интермодуляционные искажения (ибо дифузор то приближается к микрофону, то отдаляется).
В варианте, когда микрофон закреплён на диффузоре и "летает" вместе с ним, интермодуляционные искажения - минимальны (и это хорошо слышно, звучание "чище" получается).

[Николай С]

В варианте, когда микрофон закреплён на диффузоре и "летает" вместе с ним, интермодуляционные искажения - минимальны (и это хорошо слышно, звучание "чище" получается).

Сравнительные измерения, пожалуйста. А так - просто слова.

[Viktor S]

Сравнительные измерения, пожалуйста

Вот так, Андрей. Вынь - да - положь.

[Nota Bene]

креплю микрофон на диффузоре динамика...когда микрофон закреплён неподвижно напротив диффузора (например, как в Meyer Sound X-10) - в этом случае система имеет приличные интермодуляционные искажения (ибо дифузор то приближается к микрофону, то отдаляется).

Микрофон - электретный?
А про Допплеровские искажения даже сомнения не могут возникнуть
К примеру, неплохая статья по ним (с измерениями) - Исследование эффекта Допплера

В настоящей статье сделана попытка исследовать эффекты, возникающие при излучении многочастотного сигнала динамическими головками прямого излучения. Показано, что при излучении такого сигнала одной головкой уровень побочных излучений намного выше, чем в случае многополосной излучающей системы.

Целью исследования было внести ясность в вопрос об эффекте Допплера и определить, насколько однополосные (ШП) излучатели могут точно воспроизводить многочастотый сигнал.

[Andrey Orloff]

Сравнительные измерения, пожалуйста.

Ок - поиск по данной ветке рулит ;)

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Микрофон - электретный?

Да, он самый.

[iu-west]

Интереснее было бы сравнить искажения с одним и тем же динамиком но с пьезо датчиком и микрофоном. Если уже было дайте, пожалуйста, ссылку.

[karmalex]

А про Допплеровские искажения даже сомнения не могут возникнуть
К примеру, неплохая статья по ним (с измерениями)

Я попробовал посчитать максимальную скорость диффузора при 50 Гц и 5 мм амплитуде, получил 1,57 м/с, путем прикидок получил, что частота меняется от 3385 Гц до 3415. Сначала подумал, что как-то мало, думал повозмущаться, потом вспомнил, что всё-таки частота быстро меняется, сделал частотную модуляцию в Audacity, получил аналогичную картинку, а еще послушал. Таки дрожание звука слышно.

Но... Судя по всему, это слышно не частотную модуляцию, а ослабление части гармоник в спектре сигнала в результате интерференции прямого и отраженного звука. Появляется пульсация амплитуды. В 15 см от динамика, излучающего звук, слышимая пульсация тона пропадает (на скриншоте видно, что я сдвинул баланс в левый канал и уменьшил уровень дорожки).

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

Линейчатый спектр - ну, согласен, очень страшно выглдит, и я бы подумал, что всё совсем плачевно, если бы не...

Тут момент - длина фурье-анализа, выраженная в единицах времени, и частотное разрешение анализа как итог. А как ухо слышит, там же нету такого разрешения по частоте, чтобы чувствовать несколько разных давлений, а не примерно в одном месте улитки.

[domician]

Да, теперь я только креплю микрофон на диффузоре динамика...

Может заинтересует. 0,1% THD при 120dB.