Страница 45 из 86 Первая ... 35434445464755 ... Последняя
Показано с 881 по 900 из 1704

Тема: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Ссылка Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
    В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

    Наиль
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #881
    Частый гость Аватар для vitaly_spb
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    При такой конструкции датчика будет боковая засветка фотодиодов.

  3. #882
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    К датчикам по смещению требования линейности очень ужесточаются, т.к их сигнал надо ещё продиференциировать аж дважды.

    ---------- Сообщение добавлено 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

    А это +12дБ для 2й гармоники, +24 для 4й и т.д.
    Денис

  4. #883
    Частый гость Аватар для DimSPb
    Регистрация
    17.11.2011
    Адрес
    С. Петербург
    Возраст
    60
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Коллеги, добрый день.
    А никому не попадалась, случайно, схема усилителя от Rythmik Audio? Приобрел, по случаю, динамик этого производителя – хочу попробовать ЭМОС "от Rythmik", с сигналом от второй катушки. Заодно – сравню с ЭМОС на пьезодатчике.
    Поиск в интернете пока, как ни странно, результатов не дал. Нашел реализацию ЭМОС на двухкатушечном динамике, но какая-то она простая, что-ли...

  5. #884
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    К датчикам по смещению требования линейности очень ужесточаются, т.к их сигнал надо ещё продиференциировать аж дважды.


    А это +12дБ для 2й гармоники, +24 для 4й и т.д.
    Нет, не ужесточаются. Они те же, что и для датчиков скорости и давления. (смотри, по твоей логике, ты рассматриваешь линейный задир на верхах датчика смещения относительно датчика давления, но точно так же можно рассмотреть линейный задир на низах датчика давления относительно датчика смещения и сказать, что требования к датчику давления "ужесточаются" ) Кстати, обычно поддерживают с помощью ЭМОС на апертуре точность скорости, а не давления. Это следует из экв. схемы ЭД ГГ. Хотя технически никому не запрещается поддерживать точность смещения/давления с соотв. линейной коррекцией входного сигнала относительно скорости. Из-за того, что среда излучения линейна всё нужное произойдёт на автомате.
    Электричество дисциплинирует

  6. #885
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    (смотри, по твоей логике, ты рассматриваешь линейный задир на верхах датчика смещения относительно датчика давления, но точно так же можно рассмотреть линейный задир на низах датчика давления относительно датчика смещения и сказать, что требования к датчику давления "ужесточаются" )
    Хм, возможно. Надо подумать Но всеж наиболее естественным видится результат, когда гармоники спадают с увеличением порядка, и растут в целом с понижением частоты.
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 14.07.2018 в 07:52.
    Денис

  7. #886
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Хм, возможно. Надо подумать Но всеж наиболее естественным видится результат, когда гармоники спадают с увеличением порядка, и растут в целом с понижением частоты.
    Лучше при рассмотрении причин появления нелинейности начинать искать такой параметр-фактор-причина, нелинейность "по которому" не зависит от длины волны или частоты. Например (на время забудем про "датчики"), в конденсаторных микрофонах и в динах основной фактор нелинейности одинаков - смещение мембраны/диффузора, но что вокруг этого смещения творится (неоднородность поля, стекание заряда и т.д.) конечно разное . И сразу видно, почему нелинейность получается с сильной частотной зависимостью для дина и практически независимой от частоты для конд/электр.микрофона
    Электричество дисциплинирует

  8. #887
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Улыбнула статейка и автор! Ток ФД пропорционален 1/x*x от расстояния, где автор это учел? По идее он "горбатую" АЧХ акустики сделал еще хуже!

  9. #888
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от vitaly_spb Посмотреть сообщение
    При такой конструкции датчика будет боковая засветка фотодиодов.
    это самая мЕньшая проблема

    проблема №1 оптического датчика - нелинейная хар-ка выходного напряжения DA1 (на рис. 13) в зависимости от расстояния
    U ~ 1/R*R - напряжение обратно пропорционален квадрату расстояния

    чтобы всё было супер, надо городить каскад на аналоговом перемножителе, который выполняет функцию корнеизвлечения
    но тогда идут лесом динамические свойства, точность и тд

    хотелось бы найти что-то типа такого
    https://www.ebay.com/itm/Optical-GP2Y0A41SK0F-IR-Analog-Distance-Detect-Sensor-module-4-30cm-for-Arduino/292078177001?hash=item4401374ae9:g:KesAAOSwB-1Y5gI3

    но только побыстрей (не более 100 мкс) и на расстояние 0..3 см

    зы2
    Полистал даташит на акселерометр ADXL335: пишут, что с его помощью можно измерять до +-3g (как раз по выходу получается 1,5В+-0,3В/g*3g ).
    Для НЧ динамика (100Гц, dX=5мм) получается ускорение около 200g.
    Кто дружит с физикой, всё верно?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3629665925.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	148.9 Кб 
ID:	335611  
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 03.01.2019 в 15:59.
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  10. #889
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Попытка моделирования ЭАОС
    Схема:

    частота среза ФНЧ - около 128 Гц
    U1 - сумматор
    V5 - аля УМЗЧ с коэффициентом усиления 20
    линия задержки 100 мкс - имитация задерки распространения звука от диффузора динамика до микрофона (расстояние около 3см)

    АЧХ:


    Происхождение "верблюжьего горба" на 4кГц легко объяснимо: из-за ЛЗ 100мкс.

    Если учесть, что ГВЗ НЧ динамика около 3мс, то АЧХ принимает вид:



    Что с этим делать - фз (((
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  11. #890
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение

    Для НЧ динамика (100Гц, dX=5мм) получается ускорение около 200g.
    Кто дружит с физикой, всё верно?
    т.к. в "исходнике" (Ваши цифры) задано, что колебания происходят "точно по синусоиде", а амплитуда смещения "точно равна" 5мм (т.е. половина экскурсии) на "точно известной" частоте, то всё элементарно:

    ускорение пропорционально квадрату циклической частоты и первой степени амплитуды смещения=> (((2pi*100)^2)*dX)/g=~201 раз (или 201g, g=9,8m/s^2) , т.е. "всё верно".

    С другой стороны, экскурсию подвижки в 1см на 100Гц не всякий усилитель потянет и не всякий дин выдержит....
    Электричество дисциплинирует

  12. #891
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    экскурсию подвижки в 1см на 100Гц
    Всего то честных Тиль-Смолловских 115дБА на метре, от 8" в ЗЯ
    Денис

  13. #892
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Всего то честных Тиль-Смолловских 115дБА на метре, от 8" в ЗЯ
    Если ещё чуйку в 90дБ/Ватт учесть, то всего-то триста ватт столь же честных, тильсмолловских

    ---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    ///
    Что с этим делать - фз (((
    резать в петле отрицательной ЭАОС фильтром с хитрой ЧХ, обеспечивающей устойчивость системы. Это и есть одно из "принципиальных ограничений" и один из гембелей наших баранов.
    Электричество дисциплинирует

  14. #893
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    резать в петле отрицательной ЭАОС фильтром с хитрой ЧХ, обеспечивающей устойчивость системы
    фильтр = дополнительная временная задержка

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    экскурсию подвижки в 1см на 100Гц не всякий усилитель потянет и не всякий дин выдержит..
    да пусть будет хоть в 10 раз меньше
    всё равно 20ж получается против 3ж акселерометра
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  15. #894
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    фильтр = дополнительная временная задержка
    ...
    С линейной и нелинейной составляющей справиться можно принципиально - некаузальная реализация, т.к. эти искажения - суть детерминированные, а значит предсказуемы с наперёд заданной точностью. С линейными уже справляются в реалиях - см. фильтры с некаузальными свойствами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...8C%D1%82%D1%80 . С нелинейными искажениями дело в железе обстоит заметно хуже.

    И не применяйте акселерометров , обычный электретный микрофон гораздо точнее.
    Электричество дисциплинирует

  16. #895
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,354

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    • Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
      И не применяйте акселерометров , обычный электретный микрофон гораздо точнее.


    Тип микрофона и схему включения.

  17. #896
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    детерминированные
    Алгоритм покажете?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  18. #897
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Тип микрофона и схему включения.
    На давлениях до 120дБ справляются всеми любимые панасоники с совершенно ординарным предом. Линейные искажения начастотах до 5кГц ничтожны. Разрешение "панасоника" как датчика определяют шумы системы мембрана-усилитель и НИ механической части - порядка -40дБ оба два. Это определяет потенции системы ЭМОС с таким простейшим датчиком. Собственно, ёмкостной датчик акустического давления, каким является обычный электретный микрофон по сути тот же акселерометр, только очень лёгкий, малоинерционный .
    Электричество дисциплинирует

  19. #898
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Собственно, ёмкостной датчик акустического давления, каким является обычный электретный микрофон по сути тот же акселерометр...
    Электретный мик - это датчик давления. ;)
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  20. #899
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Я как-то уже пробовал (тут и далее по топику) народу предложить в качестве акселерометра использовать электретный микрофон(с залепленной дыркой ). Прикинь к своему случаю.
    Цитата Сообщение от Carbon
    Хорошая идея. А если, скажем, дырку оставить? Получится комбинация ЭМОС-ЭАОС или ЭМОС-ЭБОС. Может, еще и лучше будет. Электретные капсюли одного типоразмера часто делают с разной чувствительностью по ЗД. Поскольку массу мембраны всегда стараются сделать минимальной, у таких капсюлей мембраны одинаковые. Т.е. чувствительность к ускорению приблизительно одинакова, и можно подобрать соотношение ЗД и ускорения.
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Кто пробовать будет?
    Рождественские подарки продолжаются...

    не прошло и 10 лет
    и я попробовал "летающий" микрофон в ЭАОС .. алилуйя !!! короче, усё работает, и даже очень хорошо, правда, сама доля сигнала ЭМОС почти в 30 раз меньше, чем сигнал ЭАОС, вначале проверял на нашем басовике 25ГД-26б, микрофон от панасоник WM-034CY заклеен наглухо и приклеен на липучке к дифузору 25ГД-26б в месте соединения пыльника и дифузора (синий график). Розовый график - тот же микрофон, но "как микрофон", приклеен к дифузору в том же месте:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Проверка идеи д&#1.png 
Просмотров:	236 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	336143
    АЧХ 25ГД-26б с такой системой ЭАОС на основе "летающего микрофона":
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXEMA_62_АФЧХ_25ГД-26б_3AOC.png 
Просмотров:	207 
Размер:	50.9 Кб 
ID:	336144
    Короче, делаем так: тупо клеим микрофон к дифузору и получаем минимальную задержку по цепи и бонусом - эстэтикс (не надо городить приблуды-держатели микрофонов перед дифузором), а сам микрофон можно покрасить под цвет дифузора и замаскировать (чешем репу, КАК).
    Главный минус идеи - нужны хорошие и гибкие провода-токосъемники сигнала с микрофона, ибо они "летают" вместе с дифузором (чтобы не ломались).
    Пока пытаю систему с 9-мм панасониками WM-034CY.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭАОС на 15ГД-11А.jpg 
Просмотров:	301 
Размер:	544.8 Кб 
ID:	336145
    Попытался приделать тут ЭАОС на СЧ-диапазон для чудо-динамика 15ГД-11А . АЧХ хотел "протянуть" до 3..4 кГц, но пока неудача, получена полоса только 1 кГц :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CXEMA_63_3AOC_СЧ_15ГД-11А_АЧХ.png 
Просмотров:	227 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	336146
    Бирюзовый - родная АЧХ 15ГД-11а от УМЗЧ с низким Rвых, коричневый - АЧХ с системой ЭАОС.
    Горб - сигнал с разомкнутой ЭАОС.

    В качестве УМЗЧ везде использован ИНУН на ЛМ3886ФТ.

    Надо пробовать другие микрофоны (более легкие) и с другим динамиком, есть подозрение, что у 15ГД-11А "ломает" дифузор после 1,5 кГц.

    продолжение следует..

  21. #900
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Короче, делаем так: тупо клеим микрофон к диффузору
    Хочу уточнить, на фото микрофон направлен перпендикулярно оси катушки - это он так должен быть или просто ещё не приклеен правильно?

Страница 45 из 86 Первая ... 35434445464755 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •