Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[domician]

Последний вариант такой:

Прекрасная работа. Только что значит на схеме УМЗЧ_новый
Впрочем для 10ГД30 LM1875/TDA2050 за глаза. В принципе можно даже его алюминевую корзину как радиатор использовать.

мембрана имеет гигаомное сопротивление.)

Совершенно верно. Простейший вариант - микронная пленка + ПАВ. Если делать от 500Hz, то такие полотна ненужны и можно попробовать обойтись без трансформаторов с УМ на лампах и прямом подключении. Чисто теоретически наилучший вариант был бы высоковольтный D-class на SiC полевиках.

после переделки на тех же динамиках и в тех же корпусах АС был выполнен вариант "от 16Гц"... и я немного в недоумении, вариант "от 16Гц" дает субъективно "меньше баса". Точнее, там больше информации и нюансов в самом НЧ-диапазоне, обилие НЧ-звуков самых разных, но вот этакого "давилова" меньше слышно, точнее, почти его нету.
Если раньше на 30Гц чуть-чуть "басило", то сейчас тишина. Звук преобразился и стал ровный, из музыки очень сложно вычленить НЧ или вообще какой либо диапазон, парадокс, однако.

Никакого парадокса - "опустив" НЧ за одно уменьшили THD. Гармоники (что для "давилова") не перебивает "информации и нюансов". Пустите чистый синус 20Hz - уверен, что у Вас его будет только видно.

[Andrey Orloff]

Только что значит на схеме УМЗЧ_новый

Это я экспериментировал с разными УМ на рассыпухе в стэнде для отладки ЭАОС, микросхеные, к примеру, там вообще не катят, ни один, т.к. Ку у того УМ меньше 1, т.е. это интегратор (поскольку резистор R8 иногда и совсем малюсеньким может быть , всё, что ни пробовал из интегральников, звенит дико при этом и ЭАОС просто тупо не работает, хотя звон там на МГц-ах. Но это стенд-макет, там разные режимы работы ЭАОС могут быть при экспериментах, во в схему отуда и перекочевало название.
В самом УМ на НЧ стоит тда7294, она по стабильнее работает в такой схеме, в отличие от лм3886.

Пустите чистый синус 20Hz - уверен, что у Вас его будет только видно.

Так точно, пускал, его не слышно, вот если бурс-тон 20Гц давать, то слышно, как типа "пух-пух-пух", меняется давление.
Кстати, один нюанс есть с дифференциальным интегратором - положительный вход обязательно надо цеплять на сигнальный вход НЧ канал (как на схеме). А вот если его садить на землю (левый вывод R18, у меня так раньше работало, сэкономил на одном конденсаторе Wima 3.3uF), то качество бурст-тона чуть хуже, чем в приведенном выше случае. Еще белка (и ещё кто то) про такой нюанс с интегратором упоминали.

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

domician, в этом проекте ВЧ-динамики так себе, бюджетные, или УМ у меня ни того (ЛМ1975), или сами пищалки такие, но мало "воздуха" и достаточно низковато разрешение на ВЧ, хотя АЧХ ровная достаточно у них.
Вчера друг заезжал, слушали Блэкмора с Найтс и скрипку в записи (Эрик Фридман), он отметил у них такой недостаток по ВЧ. В остальном замечаний от него не было.
Вот думаю на пробу или класс А ватт на 5 прицепить для эксперимента, может что нибудь из Д-класса посоветуешь, я в Д-классе современном не шарю, не было опыта применения, кроме TPA3116D2.
Громко не слушаю, 3..5Вт за глаза будет для ВЧ.

[Pest]

или УМ у меня ни того (ЛМ1975), или сами пищалки такие, но мало "воздуха" и достаточно низковато разрешение на ВЧ

Те субъективные факторы о которых вы говорите в этой серии микросхем сильно от конструктива усилителя зависят - организация и развязка питания, земли, наводки и пр. В макетных условиях сложно это всё на хорошем уровне сделать. У Аудиоманьяка в этом плане удачная конструкция на 3886, можно за пример брать. Вообще, этой серии микросхем при достойном внимании к упомянутым вопросам по прозрачности на СЧ-ВЧ в рамках их мощности никакие D-классы или простые дискретники не конкурент
(Извините что вклинился)

[farenheit]

низковато разрешение на ВЧ

Выкинул в ЦАПе все электролиты из питания аналога и поставил назаровские стабы. Детальность повысилась не только на ВЧ, но и на НЧ (стоит Саб с ЭМОС ). Электролиты убирать не только от самой МС ЦАП, но и от ОУ выхлопа. И теперь даже керамика MLCC не портит звук, хотя раньше, когда литы стояли, пробовал подсаживать к ним керамику. Особенно гадкий звук получался когда добавлял керамику в Vref. Чип от АК. Усилитель у меня хороший (так говорят) - Брагинский. Акустика вот не очень (по моей вине). Как собрал по проекту форумчанина, так и не смотрел микрофоном что получилось (не знал на что смотреть). Просто слушаю.

[domician]

В самом УМ на НЧ стоит тда7294, она по стабильнее работает в такой схеме, в отличие от лм3886.

Я делал по мотивам какой-то прежней (не помню уже) твоей схеме. Работали и LM1875 и TDA2050 , для 10ГД30 мощнее зачем, цобель на выходе подбирал, это да.
И если 2 ИТУН-а запитал от одного питальника - капут.

сэкономил на одном конденсаторе Wima 3.3uF)

К73-17 кончились?

Вчера друг заезжал, слушали Блэкмора с Найтс и скрипку в записи (Эрик Фридман), он отметил у них такой недостаток по ВЧ. В остальном замечаний от него не было.

А до этого все было хорошо....
P.S. А семейка Израловых на шее Риччи прочно села.

Вот думаю на пробу или класс А ватт на 5 прицепить для эксперимента, может что нибудь из Д-класса посоветуешь, я в Д-классе современном не шарю, не было опыта применения, кроме TPA3116D2.

TPA3116 годится только для НЧ. Я бы посоветовал этот, вот, ссылка для России. https://aliexpress.ru/item/1005001623757092.html
Можно двумя переключателями на платке сконфигурировать 1.0, 2.0, 2.1, 4.0. Главное, при заказе не перепутать и заказать с аналоговым входом, а не I2S.
Только входные конденсаторы в унитаз и пленку. Радует уже больше года.
Если нравится 3-х полосеа, ОК, но я приверженец 2.1 и пользуюсь прекрасным плагином от E.Sokol на фубаре https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73315 и BMR ширики на СЧ/ВЧ.
Но можно, если не аллергия на конденсаторы на выходе сконфигурировать 4.0 для средников и пищалок на обе колонки. Я поставил на СЧ/ВЧ (НЧ мост) промышленные Kemet и доволен. Ради интереса шунтировал пленкой, без разницы.
Если почему-то непонравится, то не пропадать добру - 2.0 и на НЧ.

[Andrey Orloff]

А до этого все было хорошо....

человек привык к звуку дорогого и пафосного хи-енда а по мне, так нормально, возможно, еще плэйер или винда косячат, надо разбираться (систему вообще не оптимизировал).
След. виток "гонки вооружений" - кроссовер вообще без ООС, только повторители и RC-цепочки, для СЧ-ВЧ полос.

Если почему-то непонравится, то не пропадать добру - 2.0 и на НЧ.

Ок, спасибо за советы.

[domician]

След. виток "гонки вооружений" - кроссовер вообще без ООС, только повторители и RC-цепочки, для СЧ-ВЧ полос.

Можно, конечно, но зачем? Сделать так, как на ПК принципиально невозможно. И как-то уже писал - есть разница между паянием и сидя на удобном диване с бокалом пива лениво мышкой двигать.

[Viktor S]

сидя на удобном диване с бокалом пива

Это не подходит - не пьёт Андрей пиво.

[RINDIG]

Все починил , сообщение отредактировал.

[farenheit]

А заменить TL - ку, не? Вынь её, проверь питание и если оно норм, замени ОУ. Датчик не горит. Проверяется на ёмкость (мой 20нФ). Еще софтстарт отсоединить.

[Andrey Orloff]

Сделать так, как на ПК принципиально невозможно.

Так то оно так, но видишь ли, тут решение принципиально чисто аналоговое и кроссовер на повторителях, даже ОУ там только в НЧ канале, да и то, скорее всего, уберу, останется интегратор, да сами ОУ-УМЗЧ.
Все же, в итоге, эти активные АС довольно "прозрачные" получились несмотря на то, что динамики с самого "дна"

[J.Impro]

кроссовер вообще без ООС, только повторители и RC-цепочки, для СЧ-ВЧ полос.

Я сначала таки сделал, сразу ушла кислота от кроссовера типа Берендец, Но увлекся - убрал все и действую акустическими фильтрами. И пиво тоже не понимаю)

[Andrey Orloff]

J.Impro,

[Timbuktu]

Я сначала таки сделал, сразу ушла кислота от кроссовера типа Берендец, Но увлекся - убрал все и действую акустическими фильтрами. И пиво тоже не понимаю)

Юра, если ты хочешь приблизится к Макаровским 18гц по -3 и у тебя нет денег на PBN Montana WAS, есть только один способ, кроссовер (хоть ламповый ), НЧ с Э...ОС, другой тропинки пока, к сожалению, не вижу.

[domician]

Все же, в итоге, эти активные АС довольно "прозрачные" получились несмотря на то, что динамики с самого "дна"

Даже не сомневаюсь.

НЧ с Э...ОС, другой тропинки пока, к сожалению, не вижу..

В случае динамика именно так. А почему "к сожалению"? Прекрасное решение из серии "дешего и сердито".

[farenheit]

Будущим строителям ЭМОС, не желающим мастерить датчик, может пригодится: пьезозвукосниматели для гитары с Али аналог консольного. Хар-ки неизвестны.

[Всеволод А.Д.]

Усилитель мощности может быть любым, в случае применения класса D в схеме (вместо TDA7294) ставится операционный усилитель, который своим выходом подключается ко входу усилителя мощности (усилитель должен быть неинвертирующий !!!). При этом резисторы R9 и R18 отсоединяются от выхода ОУ и подключаются на выход УМ (к динамику).

Добрый день, подскажите как в вашей схеме реализовать регулировку чувствительности микрофона, для работы с различними усилителми и динамиками, если это требуется.

[Andrey Orloff]

как в вашей схеме реализовать регулировку чувствительности микрофона

В оригинальной схеме никак, т.к. это "повторитель".
Но можно добавить дополнительное усиление на ОУ после микрофонного предусилителя, типа как это сделано в микрофонном предусилителе у carbon:



Вот только зачем , ведь это ограничит максимальную мощность, подводимую к динамику, т.к. предусилитель намного раньше влетит в ограничение по выходу.

Для определения реального динамического диапазона обычного электрета (или электрета, переделанного по "Линквитцу") в системе
с электро-акустической обратной связью (ЭАОС) полезно поставить следующий эксперимент:
Временно приклеиваем наш электретный микрофон на диффузор НЧ динамика (можно даже на липучку или термоклей, но чтоб потом можно его "отодрать" без ухудшения внешнего вида динамика).
Можно приклеить и с обратной стороны дифузора, рядом со звуковой катушкой.
Запитать электретный микрофон, например, от напряжения +15 вольт через резистор 33-51 кОм.
Сформировать в том же спекталаб/спектраплюс сигнал "бурст-тон" с короткими посылками (3-5 периодов синуса) герц так 200-400 и интервалом раз в 2...5 секунд (бурс-тон нужен, дабы не перегреть катушку НЧ-динамика, ну, и не оглохнуть .
Подключить этот динамик к УМЗЧ и подать этот "бурст-тон" на вход УМЗЧ, но с максимальной выходной мощностью (выходной сигнал вблизи уровня ограничения выхода УМЗЧ по плюсу и минусу питания).
....
и глянуть, какое же там реальное напряжение на выходе электретного микрофона.
Но что то мне подсказывает, что желание дальнейшего усиления сигнала с микрофона сразу же пропадёт

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Кстати, скорее всего, я сам вскоре и проверю на своём варианте реальную чувствительность своего электретного микрофона (переделан по линквитцу), самому стало интересно.Раньше проверял (очень давно, уже нюансов не упомню) WM-61, переделанный по Линквитцу (отрезан исток от корпуса микрофона и добавлен в исток резистор 30кОм). Но тот эксперимент не совсем корректен был, т.к. микрофон располагался в 5...8 см от пыльника 15" НЧ-динамика.

Offтопик:
Сейчас система на переделке, уже сделано питание для СЧ и ВЧ каналов с виртуальной средней точкой (типа как это сделано в УМ QUAD или в той же Заратустре) + добавлены активные транзисторные фильтры на МОП-транзисторах, т.е. пульсации в питании сейчас сотни микровольт.
Такое "плавающее" питание позволило полностью ампутировать и релейную защиту СЧ и ВЧ динамиков.
На очереди такая же переделка питания НЧ канала с ЭАОС, правда, релейную защиту пока оставлю, есть там нюансы со стартом системы..

ЗЫ ЮАМ не зря везде стабилизированное питание применяет, есть в этом что то хорошее
Да и Евгений Букварёв & Ko тоже в своих усилителях применяют стабилизаторы..

[Всеволод А.Д.]

В оригинальной схеме никак, т.к. это "повторитель".

Я мб не верно понял функционал базовой схемы, выходит что и без регулировки схема заработает с другуми УНЧ и динамиками?

[Andrey Orloff]

Да, там предусилитель находится в цепи отрицательной обратной связи и от чувствительности микрофона зависит только глубина ЭАОС, которую можно регулировать изменением номиналов R5-R6 (Схема из #1535). Их увеличение снижает глубину ЭООС и наоборот. Для регулировки (или подстройки) коэффициента усиления НЧ-канала служат резисторы R21-R22, изменяя их можно в широких пределах управлять коэффициентом усиления УМ, согласуя его с СЧ и ВЧ каналами.