Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Viktor S]

Но я и не имел вввиду их использование.

Их использование имел в виду мистер domician.

Если колхозить простую оптическую схему лазер/зеркало-на-диффузоре/приёмник не используя линзы - совершенно непонятно, как реализовать приёмник. А если пытаться расфокусировать луч для засветки обычного фотодиода пятном - велик риск надолго погрязнуть в экспериментах с оптическим трактом.

Хотя идея интересная)

[domician]

Их использование имел в виду мистер domician.

Когда Alex (которому не нравится мой скепсис на счет вакцин против С-19) высказался за использование лазерного микрофона, я решил взглянуть на цены и случайно натолкнулся на статью про прослушку чужих разговоров с помощью лидара от пылесоса.
Если пройти по ссылке, то понятно, что игра не стоит свеч. Впрочем как и в случае лазерного микрофона.
Каюсь, смайлик забыл поставить.
Один человак лет 10, с перерывами, продвигает ЭМОС на оптике, если память не изменяет, в белорусском "Радиолюбителе". Но не слышал про хоть одного удачного случая повторения конструкции.
Если так не нравится представленные на ветке решения (или хотите покрыть весь диапазон?), то есть еще один вариант - емкостный. Модулируется ВЧ генератор.
Помню статью, где на таком принципе даже звукосниматель для LP сделали.

[Alex]

Offтопик:

Их использование имел в виду мистер domician.

Ну мне-то откуда про это знать?
У меня конспиролухи в известном месте...

А если пытаться расфокусировать луч для засветки обычного фотодиода пятном - велик риск надолго погрязнуть в экспериментах с оптическим трактом.

Да не надо ничего "расфокусировать", он сам расфокусируется.
Просто мы на работе применяем ИК-лазерные фотодатчики "на отражение", без всякой оптики кстати.
Используются в двух разныз ипостасях, с совершенноразным принципом работы. Причем вторая ипостась - это практически микрофон и есть, со своей мембраной.
Вот я и подумал - нельзя ли второй вариант как-то тут использовать (мембраной диффузор динамика будет, изнутри или снаружи). Схема естественно с кое-какой переделкой, т.к. в чистом виде точно не подойдет ни первый ни второй варианты. (первый вариант вобоще классно бы подошел - он реагирует только на скорость, но с ним задержка большая получится и С/Ш у него невысоко, это лазерный интерферрометр, по сути).

То что ты нарисовал понятно, но у нас оптический модуль поудобнее будет - это платка 12х12мм, на которой с одной стороны три смд-детали размером 1206 (два фотодиода и меду ними лазер), а с другой - сдвоенный ОУ с msop8 (трансипедансный усилитель). А тут скорее всего можно и без дифференциального фотоприемника обойтись, с одним.

[Viktor S]

смд-детали размером 1206

Можешь дать ссылку?

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

изнутри или снаружи

Конечно изнутри, на корзине надо крепить

[Dinosaurus]

Эффект микрофона будет при любом типе датчика

[Alex]

Можешь дать ссылку?

Я малость ошибся, фотодиоды не 1206 а 0805 - https://www.digikey.com/en/products/...160X01/5879083


С лазером сложнее, поскольку то что мы сейчас исползуем - идет как кристалл под wire-bonding, нам его в керамический корпус со стеклом вставляют, он получается примерно как 1206.
Но раньше мы использовали готовые смд: https://www.lasermate.com/vcsels/pac...-f85s20-s.html

Конечно изнутри, на корзине надо крепить

Конечно, я просто хотел сказать, что с точки зрения работы датчика это не важно.

Эффект микрофона будет при любом типе датчика

Конечно будет, что с ЭМОС, что с ЭБОС.

[Viktor S]

0805 - https://www.digikey.com/en/products/...160X01/5879083

готовые смд: https://www.lasermate.com/vcsels/pac...-f85s20-s.html

Спасибо! Интересно

[Alex]

Тут еще такой нюанс - для тех целей, где мы их используем, годятся только Single Mode лазеры, для микрофона - может подойдут и обычные, Multi Mode, т.е. выбор может быть пошире.

[Viktor S]

для микрофона - может подойдут и обычные, Multi Mode

Скорее всего подойдут, ещё раз спасибо)

[Николай С]

но у нас оптический модуль поудобнее будет - это платка 12х12мм, на которой с одной стороны три смд-детали размером 1206 (два фотодиода и меду ними лазер), а с другой - сдвоенный ОУ с msop8 (трансипедансный усилитель). А тут скорее всего можно и без дифференциального фотоприемника обойтись, с одним.

Без дифференциального фотоприёмника, вероятно, и здесь не обойтись. При применение данного микрофона будет происходить преобразование расстояния от датчика до диффузора, а это расстояние имеет max и min, как следствие получим сигнал аналогичный изображенному на рисунке (грубо). Может я не прав?

[Viktor S]

Без макета (стенда) не узнать. Дифференциальный приёмник не проблема. Не очень понятно, как устроить оптический тракт, если излучатель один)

[domician]

Без макета (стенда) не узнать. Дифференциальный приёмник не проблема. Не очень понятно, как устроить оптический тракт, если излучатель один)

Примерно так.

Но если спустится на землю, то "домашних" решений оптикой нет.

[-AnD-]

Небольшой Offtop:
Почти двенадцать годиков отработал сабик с эмос, за это время динамик подрос с 10 до 12 дюймов, естественно сменился корпус. Дважды умирали головки по причине перегрева катушек, но к эмос претензий не было. И вот пришло время, наконец устал датчик, тот самый из донышек от пивных банок.
Вскрыл - пьезоэлемент отклеился от стойки-втулки.


Минутный ремонт ))

Громадное спасибо Nota Bene за прекрасно продуманную конструкцию, которая столько времени радует и не доставляет проблем.

[Alex]

Без дифференциального фотоприёмника, вероятно, и здесь не обойтись.

Это смотря как делать. У нас дифф. фотоприемник стоит только для уменьшени влияние внешего света (солнца. лампочек и т.п.). Если датчик в темноте то и без дифф. все работает.

При применение данного микрофона будет происходить преобразование расстояния от датчика до диффузора, а это расстояние имеет max и min, как следствие получим сигнал аналогичный изображенному на рисунке (грубо). Может я не прав?

Нет, у нас все совсем по другому работает - если посмотреть на сигнал с самих датчиков - там можно увидеть только розовый шум. И он переходит в белый (с потерей работоспособности) если лазер выходит из Single Mode в Multy Mode, что может быть, по разным причинам.
Расстояние до отражателя в разумных пределах (1-15мм) пофиг, меряетс не оно а скорость движения отражателя.
Но как я гооврил - я не уверез что дя ЭМОс этот принцип применим в его исходном виде. Может как раз просто использование модулированного излучения лазера с получаением АМ-модулированого сигнала от датчика будет тут лучше.

Дифференциальный приёмник не проблема. Не очень понятно, как устроить оптический тракт, если излучатель один)

Ну у нас я уже гооврил - три смд-детали рядом на плате :фотодиод-лазер-фотодиод. Никакой "оптики" над ними нет.
Разве что в некоторых случаях ставится дифьюзер (рассеиватель) - для преотвращения попадания отраженного сигнала лазера обратно в сам лазер (его от этого колбасит).
С обратной сторны платки , в одном исполненеи , или на той-же стороне в другом - предусилитель, один сдвоенный ОУ (TLV6002 и т.п.).

[Nota Bene]

И вот пришло время, наконец устал датчик, тот самый из донышек от пивных банок.
Вскрыл - пьезоэлемент отклеился от стойки-втулки.

легко отделался.
Делал я как-то ЭМОС для знакомых-знакомых, через некоторое время - претензия, что хрипит
Приносят - вскрываю датчик - всё ОК. Ищу дальше - подводящие проводки к катушке динамика перетерлись...
Заменил на многожильный фторопласт - все ОК, пришлось поругаться маленько.
Надо было искать сначала там (не в датчике)

фотодиод-лазер-фотодиод. Никакой "оптики" над ними нет.

Пробовать надо. Если ДД устраивает - идти дальше, устранять методические нелинейности.

[Viktor S]

Может как раз просто использование модулированного излучения лазера с получаением АМ-модулированого сигнала от датчика будет тут лучше.

Может быть, но не хочется заморачиваться. Хочется сразу получить аналоговый сигнал пропорциональный смещению и чтоб амплитуда - вольты и чтоб без преобразований.
На мой взгляд, для начала целесообразней отработать простые варианты на парах светодиод - фотодиод или светодиод - фоторезистор. Этим и планирую заняться. А в лазеры пока не полезу, излучатели есть, но пусть полежат в тумбочке.

[Merstan]

Есть смысл снимать показания с разных участков диффузора?

[Dinosaurus]

http://www.klippel.de/products/rd-sy...ies/laser.html
ЛАЗЕРНЫЙ ДАТЧИК СМЕЩЕНИЯ. Динамические измерения смещения до 50 кГц. ...лазерный датчик, основанный на принципе триангуляции, надежно измеряет постоянную составляющую смещения. Идеально подходит для измерений в громкоговорителях.
Магнаты используют для оптимизации.

[Viktor S]

ЛАЗЕРНЫЙ ДАТЧИК СМЕЩЕНИЯ

Ты не смотрел сколько он стОит?

Его оптическая схема - примерно то, что я рисовал выше, только здесь использован линейный фотоприёмник.



---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

Есть смысл снимать показания с разных участков диффузора?

Вряд-ли, да и не до жиру пока - с одной бы точкой разобраться)
Снимать лучше ближе к катушке, меньше задержки.

Вообще, вариант, который использует Андрей Орлов (электретный капсюль, приклеенный на диффузор рядом с катушкой) даёт очень неплохой результат - достаточная глубина ОС при достаточно хорошей устойчивости. Можно ничего не изобретать, но просто интересно попробовать найти способ не тащить провода к подвижке, хотя это несложно.

[Николай С]

http://www.klippel.de/products/rd-sy...ies/laser.html
ЛАЗЕРНЫЙ ДАТЧИК СМЕЩЕНИЯ. Динамические измерения смещения до 50 кГц. ...лазерный датчик, основанный на принципе триангуляции, надежно измеряет постоянную составляющую смещения. Идеально подходит для измерений в громкоговорителях.
Магнаты используют для оптимизации.

Объясните, пожалуйста, физический смысл этого параметра.