Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Zotoff]

Timbuktu

Очень интересно …
… Хочу зимой заняться изучением самопостроения системы с ЭМОС и любая дополнительная информация приветствуется!

Вот список статей нашей научной группы на нашем сайте:
https://mecturbo.ru/pages/our_articles/
Смотрите статью «Применение пьезокристаллов в малогабаритных датчиках ускорения».
Удачи.

P.S.
Если там на сайте еще покопаться, то можно найти статью про бесконтактные датчики оборотов индукционного типа;
и есть еще описание эксперимента «О влиянии отверстия в керне магнитной системы на температуру звуковой катушки» – это уже в разделе «Проекты».

[Timbuktu]

[B]Если там на сайте еще покопаться, то можно найти статью про бесконтактные датчики оборотов индукционного типа;
и есть еще описание эксперимента «О влиянии отверстия в керне магнитной системы на температуру звуковой катушки» – это уже в разделе «Проекты».

Всё нашёл, спасибо! Интересно почитать, и ещё в "Прочие" заглянул

[Dinosaurus]

МС-204 и МС-402А - это микрофоны малой чувствительности, которые используются в анализаторах спектра серии ЭКОФИЗИКА для контроля высоких уровней звукового давления, в том числе импульсных акустических процессов, избыточного звукового давления в ударно-воздушных волнах, высоких уровней звука при испытаниях изделий на устойчивость к акустическому воздействию и т.п.
Частотный диапазон 1,6 Гц - 20 000 Гц 8 Гц - 20 000 Гц
Максимальный измеряемый УЗД 172 дБ 176 дБ
https://www.octava.info/microphones_...06213336298337

[Pest]

Смотрите статью «Применение пьезокристаллов в малогабаритных датчиках ускорения».

Спасибо за статью. Заинтересовал вариант трубчатого пьезоэлемента из ГЗП-310. Их действительно всё еще можно найти. Предположу, что в заводской ЭМОС Радиотехника S-70 применяли именно этот элемент.
Интересно, на сколько ниже можно ожидать чувствительность трубчатого пъезоэлемента в сравнении с обсуждаемой тут конструкцией на основе дискового зуммера? Не делали ли Вы подобных сравнений в ходе ваших работ?

[Alexander]

Предположу, что в заводской ЭМОС Радиотехника S-70 применяли именно этот элемент

Касательно 30ГД6 то именно его, только в двух вариантах. Первый- крепление за центр, выводы в две стороны. Второй Крепление за конец с этой-же стороны выводы.

на сколько ниже можно ожидать чувствительность трубчатого пъезоэлемента в сравнении с обсуждаемой тут конструкцией на основе дискового зуммера?

Чувствительность тут не играет ключевую роль, в 30ГД6 датчик работает по ускорению а в другом варианте по давлению.

[Zotoff]

Pest

Интересно, на сколько ниже можно ожидать чувствительность трубчатого пъезоэлемента в сравнении с обсуждаемой тут конструкцией на основе дискового зуммера? Не делали ли Вы подобных сравнений в ходе ваших работ?

Таких сравнений мы не делали (т.к. это было давно, да и не было такой задачи…)
Но это и не нужно, т.к. в согласующем устройстве для подавления помехи легко можно регулировать коэффициент усиления устройства, изменяя соотношение резисторов R1 и R2 (и, соответственно, R3 и R4).

Что касается «активного подавления помех» – то это проверенная «идея», которая обеспечивает подавление помехи на несколько порядков по амплитуде помехи (если, конечно, схема корректно исполнена). Там на сайте есть видеоролик испытаний высокоскоростной турбомашины, где на нескольких кадрах зафиксирована та самая «коробочка» с согласующим устройством (видео из раздела «О нас»).

Данная идея хорошо известна, и была успешно использована при измерениях во время испытаний турбомашин с применением пьезодатчиков; однако, совершенно очевидно, что аналогичная схема может применяться и для подавления помех в системе ЭМОС по ускорению.

[Andrey Orloff]

до сих не могу услышать от обычных многополосных АС в НЧ области.

Это да, эт как хорошее вино, стоит попробовать раз и уже на сивуху не тянет
Недавно экспериментировал с ЭАОС - старый вариант по НЧ, честно, в линейку, "копал" от 25..27 Герц. Но после переделки на тех же динамиках и в тех же корпусах АС был выполнен вариант "от 16Гц"... и я немного в недоумении, вариант "от 16Гц" дает субъективно "меньше баса". Точнее, там больше информации и нюансов в самом НЧ-диапазоне, обилие НЧ-звуков самых разных, но вот этакого "давилова" меньше слышно, точнее, почти его нету.
Если раньше на 30Гц чуть-чуть "басило", то сейчас тишина. Звук преобразился и стал ровный, из музыки очень сложно вычленить НЧ или вообще какой либо диапазон, парадокс, однако.

[Timbuktu]

Недавно экспериментировал с ЭАОС - старый вариант по НЧ, честно, в линейку, "копал" от 25..27 Герц. Но после переделки на тех же динамиках и в тех же корпусах АС был выполнен вариант "от 16Гц"... и я немного в недоумении, вариант "от 16Гц" дает субъективно "меньше баса". Точнее, там больше информации и нюансов в самом НЧ-диапазоне, обилие НЧ-звуков самых разных, но вот этакого "давилова" меньше слышно, точнее, почти его нету.
Если раньше на 30Гц чуть-чуть "басило", то сейчас тишина. Звук преобразился и стал ровный, из музыки очень сложно вычленить НЧ или вообще какой либо диапазон, парадокс, однако.

Это я у Макарова Юрия Анатольевича слышал, акустика от 18гц по -3дб, очень большая разборчивость но при этом нет давления и можно свободно общаться не пытаясь повышать голос. При этом слышно всё от низа до верха и нет нужды в тон-компенсации... на мощности в четверть ватта
Но колонки с таким диапазоном непозволительная роскошь, поэтом Э..ОС как панацея , просто многие, не имея такого опыта, отрицают наличие такого феномена, но я перестал что-то кому-то доказывать, каждый должен истоптать "свои мокасины" (старая индейская мудрость )

[Dinosaurus]

вариант "от 16Гц" дает субъективно "меньше баса". Точнее, там больше информации и нюансов в самом НЧ-диапазоне, обилие НЧ-звуков самых разных, но вот этакого "давилова" меньше слышно, точнее, почти его нету.

Понизив граничную частоту, вы опустили уровень ЗД. Физику не обманешь - ЭАОС выравнивает АЧХ и уменьшает КНИ, но не увеличивает давление на НЧ. Используйте НЧ-головы большей площади
Хочется давления, повышайте частоту среза

С других форумов: купить хорошие динамики . Самый лучший Эмос . Эмос имеет смысл делать только на галимых длинноходах. Для эмос нужен закрытый корпус, как правило. Соответственно и тяжелый диффузор, мощный усилитель. Термоустойчивость и мощность звуковой катушки. По причине воздействия больших токов в моменты управления динамиком.
От Реаниматора: Войдя во вкус - можно перейти к использованию головок большего размера, с большим линейным ходом, в объемах ЗЯ, приближенных к оптимальным. В этом случае можно опустить нижнюю граничную частоту до 16-20Гц...каким бы качественным не был датчик ЭМОС и как хорошо бы не была настроена и скорректирована петля ООС, общее качество системы остается напрямую зависимым от основного ее элемента - головки громкоговорителя...для достижения наилучших результатов с такой системой ЭМОС (близких к требованиям Hi-End) следует изначально выбирать качественные (а это, как правило, дорогие) головки, с большим линейным ходом, с большой механической прочностью подвижной системы, с жестким диффузором, способные работать на частотах ниже собственного резонанса с небольшими посторонними призвуками. В случае же применения головок низкого качества или неудачной конструкции корпуса, затраты времени и средств на изготовление и настройку ЭМОС могут морально не окупиться и не принести желаемого удовлетворения от полученного результата.
ЭМОС – это ещё одна попытка “обмануть” физику и “заставить” динамик басить в маленьком ящике.

Производитель вибродатчиков: https://vibropribor.ru/product/mikrofony/

[Andrey Orloff]

Dinosaurus сразу видно - вы чисто "теоретик" - ибо сплошную фигню пишете, ну как это обычно и принято у "теоретиков"..
А на хороших "длинноногих" бошках только дурак систему не сделает, а вот на головках, да ех-СССР, да с самого "дна", да чтобы они еще и зазвучали, как тебе надо - это уже нужно стараться и ... быть практиком, а не дебилом теоретиком..
Знакомый позавчера заходил, слушает только метал и ТОЛЬКО в наушниках (уши - 250-Ом Байеры 880-е Про). А ЦАП у него 8-ка от Alex-а. Ну включил ему свои околокомпутерные активные колонки, "а-ля" 25АС-109 с ЭАОС (что на фото)...
Поставил ему старичка Ааксепт, альбом 83-го "пули в стену" .. в общем он как то странно прислушивался, говорит, что МИД-басс немного странно звучит, типа непривычно. Просит еще поставить что то из басовых дел, где есть бас-гитара хорошо прописанная, ставлю Маркуса ибн Миллера, он слушает, потом говорит, классно играет, я ему, "а поругать" а он - да нечего ругать, звучит отменно, и бас лупит классно. Короче, бас его впечатлил, хотя повторюсь, человек слушает только студийные наушники, ну последние 20 лет точно никаких АС у него в доме нет. Короче, уходя хлопает меня по плечу и говорит, молодец, звук классный получился (бас его особо впечатлил)!
Ну и поржать - динамики на НЧ - 10ГД-30е, на СЧ - 5ГДШ-8, а ВЧ - ето дешевый изодинамик из поднебесной, 700руб - пара

[Dinosaurus]

человек слушает только студийные наушники

Большие у вас наушники

[Alexander]

на СЧ - 5ГДШ-8

ФИ?

[Andrey Orloff]

ФИ?

не, что то типа ОЯ на СЧ.

[farenheit]

Andrey Orloff, а вы схему своего процессора ЭБОС в этой ветке не показывали? До скольки играет НЧ в верху? Как ООС процессора организована можете показать?

[Andrey Orloff]

farenheit, показывал:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2949713

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2977787

НЧ сейчас тянет до 400...500Гц
Последний вариант такой:


Про ООС хороший вопрос, "сердце" ЭАОС - это дифференциальный интегратор на U4-U5 (R11-R18, C6-C8), также цепочка ООС по переменке - С4R8, это в сумме формирует итоговую АЧХ и частоту среза по НЧ.

Кстати обычный "тираж" или попытка скопировать схему для повторения вот тут не работает приходится заниматься "индпошивом" и под каждый динамик и объем ЗЯ-корпуса все подбирать индивидуально (грамотный стенд для ЭАОС в помощь
Да, должна быть задержка подключения динамика к выходу УМ (система защиты динамика) иначе он просто может сгореть, т.к. переходные процессы при первом запуске длятся достаточно долго, несколько секунд и в это время на выходе УМ сигнал гуляет от питания до питания.

Итоговая АЧХ без какой либо фильтрации в системе ЭАОС (снято в ближнем поле, микрофон на 5см от диффузора), для пары 10ГД-30е в ЗЯ:

Выбросы на ВЧ (1,6...1,7кГц) меня нисколько не парят и в итоговой конструкции хорошо отрезаются входным ФНЧ. Их можно снизить, снизив глубину ЭАОС, увеличив номинал резисторов R5 или R6.

[farenheit]

Andrey Orloff, О! Забыл, у вас летающий датчик, сначала не понял, почему микрофон и к тому же один
Спасибо что обозначили грабли на пути к совершенству! Информация пригодится. Пока в мечтах электростаты с ЭБОС снизу. В мечтах, потому что медь подорожала в четыре раза. Ждём-с адекватной цены.

[Dinosaurus]

электростаты с ЭБОС снизу

А где там столько меди?

[farenheit]

Dinosaurus, два транса повышающих 1:100 на ТСА-270 сердечниках, это если для полнодиапазонного звена делать, в общей сложности почти 3кг меди на оба. В розницу в максимуме 2600 за кг было. Железо тоже скакнуло, статоры - перфорированный лист метр на два. В общем, кажется что сами панели делаются чуть ли не из г@-на и палок, но если все посчитать...

[Dinosaurus]

Алюминий тоже подорожал

лист метр на два

Имел 35АСДС-1. Там было несколько среднечастотных и высокочастотных излучателей (дифференциальных -фольга внутри , а статоры из перфорированного стеклотекстолита снаружи) в деревянной рамке. Трансформаторы небольшие. Высоковольтный источник можно сделать импульсный (сэкономите много меди).
Вроде у Лачиняна есть технология https://www.dastereo.ru/t/novye-tehn...nyana/13825/24

[farenheit]

Dinosaurus, У Лачиняна игрушка (недолговечная мембрана - прогорает). Поверьте, и наши умельцы и импортные провели уйму опытов в подборе сочетаний материалов для изготовления мембраны. И металлизированной пленки среди подопытных нет. Буржуинские статы (МартинЛоганы как пример) сделаны наоборот: мембрана имеет гигаомное сопротивление. И статоры металлические служат для жесткости (каркас), а не только как обкладки конденсатора. А трансики - да, можно было и поменьше (но не на много). Но, уже есть пара ТСА-270. (Можно будет басовую панель вместо двери поставить)