Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Nota Bene]

Обнаружил различия при сравнении ачх при разной фазировке датчика. Возможно это и есть работа эмос, только очень маленькая. ?????

А предкритическую (близко к возбуду) АФЧХ можете показать?
Поймите правильно - пока идет только диагностика проблемы.
Корпус вашей АС близок к кубику, поэтому стоячие волны в нем могут складываться на близких частотах, вызывая проблемы. И тут желательно вычленить причины возбуждения, раздельно от стоячих волн (так сложилось ) и удаленности датчика от диффузора (задержка)...
Кстати, особенно большой (>15...20dB) глубины ЭБОС трудно достигнуть...

[Витюшка]

Динамик с отверстием в керне?

[Николай С]

Динамическая головка с отверстием в центральном керне.
Провёл несколько замеров и включений при разных положениях датчика внутри корпуса ас. Везде одинаковая картинка. АЧХ перед возбуждением.

Интересным оказался последний замер. Датчик обернул несколькими слоями ватина. Более высокочастотные пики придавил, но система возбудилась на частоте 300Hz, а не чуть более 1 kHz. АЧХ перед возбуждением аналогична прежним.
И ещё на АЧХ полка вроде как есть от 14 до 125Hz, только с наклоном 6db/oct.

Пока тупик .....

[Витюшка]

Динамическая головка с отверстием в центральном керне.

СМ пост 1169. Попробуй заткнуть отверстие в керне.

[Николай С]

СМ пост 1169. Попробуй заткнуть отверстие в керне.

Посмотрел. Там ЭМОС, а это ЭБОС и причины немного разные.

[Nota Bene]

Попробуй заткнуть отверстие в керне.

Натолкнуло на мысль - а чем затыкался ФИ??
Такое ощущение, что на бародатчик приходит смешаный сигнал (скорость/смещение) из-за негерметичности ящика. Как версия...

И ещё на АЧХ полка вроде как есть от 14 до 125Hz, только с наклоном 6db/oct.

И это тоже вроде в ту же степь...

[Николай С]

негерметичности ящика.

Негерметичность исключена.

на бародатчик приходит смешаный сигнал

Следующие действия, как версия: 1. Проинтегрировать входной сигнал еще раз или 2. Заменить усилитель в датчике на масштабирующий усилитель. Ваше мнение?
И ещё одно: корпус ас применен от ас фазоинвентора рассчитанный под данную головку, т.е. при закрытии отверстий фазоинвентора получаем Qts=0.63, что неоптимально для закрытого корпуса. Можно попробовать оптимальный объём под добротность 0.707. Моё мнение: кардинально ничего не изменится, но можно посмотреть на что это повлияет.

[Николай С]

Первое что сделал - поменял корпус ас на другой, близкий по объёму к требуемому. Кардинально ничего не изменилось, но один вывод сделать можно. Увеличился диапазон работы головки в поршневом режиме с 170-180 до 300Hz.
Второе: дополнил корректор RC-цепочкой (33k, 1mkF) между ОУ X2 и X3. Вроде сработало (см. АЧХ), только чувствительность упала, но это другой вопрос.

Коричневый – предыдущая ачх.
Светло-коричневый – добавлена RC-цепочка.
Синий – датчик эмос отключен.

[Andrey Orloff]

Выскажу своё имхо.. сколько я не пытался сделать саб с ЭБОС, у меня ничего путного не получалось. Нет, конечно, оно как то работало, но ни глубины нормальной, ни полосы ООС мне так получить и не удалось. Видимо тут нужен "скил" мастера типа Nota Bene, не ниже и я плюнул на это и пошел другим путем, так сказать "акустическим" - ЭАОС. Он оказался проще для меня, результат более предсказуемый и датчики не нужно делать, использую готовые микрофоны с небольшой переделкой. Немного фоток моего Аудио-Колхоза, это активные 3-х полосные (околокомпутерные) АС на базе корпусов 25АС-109 (сами колонки - память о безвременно погибшем двоюродном брате, иначе давно бы их выкинул). Динамик НЧ:10ГД-30Е с ЭАОС (УМ на TDA7294), СЧ:5ГДШ-какой то из новодела (УМ - ИТУН на LM1875), ВЧ:3ГД-31 (УМ - ИТУН на LM1875). Звучит комплект прикольно, правда "сводить" запарился, вариантов 7..8 фильтров перепробовал, АЧХ ровнял-ровнял, а звук все тухлее-тухлее, в итоге сейчас сведены по наиболее красивому STEP-у, по "mr-marlen", так сказать. Самый наилучше-играемый вариант получился, ничё менять/переделывать не хочется..


---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Да, самое главное - про БАСС, бас классный, разный совсем (от 20 или даже ниже в полочку), у АС совсем нет "своего" голоса на НЧ, если это клубняк, то качает, аж за соседей страшно (с учетом мощности динамика, конечно 10Вт , а если это что то типа Rainbow 81 - то баса "нету", как и в записи

[Николай С]

использую готовые микрофоны с небольшой переделкой

Рассматривал я вариант с микрофоном. Мой вывод: микрофоны дорогие для этих целей и влияние помещения. Поделись доработкой микрофона, интересно.

[Andrey Orloff]

Поделись доработкой микрофона, интересно.

Да там ничего особенного, дорожка, соединяющая исток с корпусом микрофона разрезается и сспользуется 3-х проводное подключение, переделка типа "по Линквитцу". Для домашних мощностей - пробовал до 300...400Вт - нормально работает система.

[iu-west]

Andrey Orloff, а почему на НЧ не ИТУН? Почитал ветку, судя по ней, с высоким выходным сопротивление можно большей глубины Э_ОС достичь.

[Andrey Orloff]

а почему на НЧ не ИТУН?

Симуляция ИТУН vs ИНУН, а вот ответ от уважаемого Сергея Агеева

[iu-west]

Andrey Orloff, спасибо, невнимательно читал.
Значит можно взять на Али что-то подобное на попробовать L15D IRS2092 + IRFB4019 300 Вт 4R

[RWE_]

Если измерить КНИ саба с ЭМОС без лимитера и с ним, будет заметная разница. Даже на малых уровнях. Начал копать почему. Накопал диодный мост и ток заряда конденсатора. Если бы усилитель был ИНУН, то и ладно. А так как у меня ИТУН, то импульсы тока заряда конденсатора вычитаются из тока через динамик. Подключил мост одним выводом на землю, вторым на выход усилителя. Чего и всем советую.

[overfloweth]

Подключил мост одним выводом на землю, вторым на выход усилителя. Чего и всем советую.

А разве по схеме мост не так же подключен?

[RWE_]

У мня было к +- динамика

[Николай С]

Собрал систему ЭАОС по идеи и схемотехнике Nota Bene. Изменил только микрофонный усилитель (были проблемы с установкой нуля на выходе). Динамическая головка – пятнадцатидюймовая проф., усилитель – ИНУН. Заработал сразу, спасибо автору. Попытаюсь побороть “эффект открывания дверей”.

[Andrey Orloff]

Попытаюсь побороть “эффект открывания дверей”.

Нужен грамотный лимитер и оконный компаратор (для сравнения сигнала с микрофона и сигнала, поступающего на вход усилителя). Что то типа такого

[Николай С]

Нужен грамотный лимитер и оконный компаратор (для сравнения сигнала с микрофона и сигнала, поступающего на вход усилителя).

Лимитер и оконный компаратор, как бы проще объяснить, не моя идеология в данной теме, а вот применение двух микрофонов рассмотреть можно. Лучший вариант применения второго микрофона - это с обратной стороны динамической головки, но это, думаю, для открытого акустического оформления приемлемо, а у меня закрытый ящик (пока). Как он себя поведет проверять нужно. Вообще то были наработки в этой теме?