Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Витюшка]

мониторы (которые хочу сделать) от 40-50гц работают

По уровню минус 10Дб.

[Dinosaurus]

ЭМОС не обманывает физику - сколько было max SPL, столько и останется. Она позволяет выстроить ровную АЧХ снизу (при ограничении уровня достижимым физически).

[Aliomodo]

То, что по минус 10дб, это ясно. Резонансная у этого НЧ дина в районе 39гц. Интересует, что менять и где в процессоре ЭСОС для продления ее работы до 800гц. Спасибо отвечающим😊

[farenheit]

Aliomodo, Не мучайтесь. В самом оптимистичном варианте дотянете ЭМОС до 300 Гц. И, как я уже намекал, 40Гц по - 10 дБ в вашей трехполоске вас не удовлетворит. К необходимости саба все равно вернетесь. А с сабом можно и двухполоску. Хотя, разделение баса с мидбасом весчь хорошая. В том смысле, что отдавать сабу мидбас (70-150 Гц) не стоит.

Offтопик:
я вообще то думал, что вы ознакомитесь с результатами ЭМОС на ширике, хотя бы узнали до скольки дотянуть ЭМОС получилось и какой ценой.

[Витюшка]

Вот, что в свое время удалось получить. Хотя без гемора не обошлось.

[Vinni]

В самом оптимистичном варианте дотянете ЭМОС до 300 Гц

До 100. Далее физически невозможно из за принципов управления.
Наверное надо ЭМОС глубина которой начинает быстро спадать после 100 Гц, далее без ЭМОС.

[Aliomodo]

..."что вы ознакомитесь с результатами ЭМОС на ширике"...
Эту ветку впервые читаю, как раз сегодня дошел до этого опыта. Почему вопрошал? На сайте Наиля был график, где ЭМОС практически до 1кГц работала. Еще вопрос - ткните носом - по каким из схем делать систему ЭМОС (процессор и прочая).. Слишком много вариантов - на сайте у Наиля тоже есть, вот и пытаюсь понять, какую схему брать. Пока едут динамики (Хейла заказал уже) попробую сваять электронику. Спасибо!

[domician]

На сайте Наиля был график, где ЭМОС практически до 1кГц работала. Еще вопрос - ткните носом - по каким из схем делать систему ЭМОС (процессор и прочая).. Слишком много вариантов - на сайте у Наиля тоже есть, вот и пытаюсь понять, какую схему брать. Пока едут динамики (Хейла заказал уже) попробую сваять электронику. Спасибо!

Лучше ЭАОС, читайте посты Andrey Orloff.
А до скольки с НЧ динамиком будет работать зависит от того, где у него поршень кончается.

[Витюшка]

Внимательно прочитайте (по 5-6 раз) статьи 1.Вниз по лестнице... 2.Generation next... 3. Реализация ЭМОС на 12" динамике. Выбор схемы решится автоматически. Можно тупо повторить проект из второй статьи. Если без самодеятельности, то все будет ОК! Только после этого можно и самому что-то поизобретать.

[Andrey Orloff]

domician, согласен, ЭАОС лучше в плане полосы, вот графики в ближнем поле для двух 10ГД-30е с системой ЭАОС:

Фото динамика:

Offтопик:
Сегодня приехали Визатоны W200 8-Омные, буду клеить микрофоны на них..

[domician]

Offтопик:
Сегодня приехали Визатоны W200 8-Омные, буду клеить микрофоны на них..

Offтопик:
Сначала прочитал В200
Мне хочется ради разнообразия как-то сделать ЭАОС на W5-2053. Такой малюсенький на парочке литров
P.S. Если память не изменяет у 10ГД-30е переход в зону как раз на 500-600Hz.

[Aliomodo]

Andrey Orloff, как раз сейчас об этом и читаю...Микрофон как-то неожиданно. Скорее, ожидаешь фотодиод и светодиод - бесконтактный сьем. Но в ветке про светодатчик мало. Как я понял, с микрофоном полоса действительно шире. Спасибо, думаю.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Andrey Orloff, Андрей - может, где-то есть у вас принципиалка поподробнее с использованием микрофона? Схемотехник я не ахти, спаять и настроить да - а вот изменить схему сложновато. Спасибо.

[Andrey Orloff]

может, где-то есть у вас принципиалка поподробнее с использованием микрофона?

Aliomodo, чуть позже выложу схемку активной 3-х полосной АС с ЭАОС .. надо отрисовать узлы некоторые.

[Aliomodo]

Спасибо!

[hasap]

ЭАОС лучше в плане полосы

Надо ли полосу эту самую так высоко тянуть? Толку уже никакого от э_ос.

[Aliomodo]

Еще интересно.. Кто нибудь натыкался на примеры применения ЭМОС на больших щитовых динамиках НЧ? Дюймов 15-18? Просто как бы по умолчанию ЭМОС требует ЗЯ, но не всегда это подходит... Я про динамики с малым ходом и высокой добротностью? Или им ЭМОС не приставишь?

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

hasap, В общем, вы правы, можно и не тянуть, беспокоила только заметность этого перехода, тк мой НЧ захватывает СЧ диапазон. ЭАОС в исполнении Орлова читаю, только посты разбросаны там и сям.

[Andrey Orloff]

Aliomodo, вот немного про мои активные околокомпьютерные АС на динамиках: НЧ - 10ГД-30Е, СЧ - 5ГДШ-9, ВЧ - 3ГД-31
Схема ЭАОС:
Микрофон-датчик ЭАОС крепится к дифузору динамика (как на фото выше), к микрофону надо предварительно подпаять экранированный кабель (два провода в экране) далее его завести на разъем, закрепленный, например, на корзине. Т.к. микрофон «летает» вместе с диффузором, нужно предусмотреть «петлю», чтобы кабель свободно ходил и не сломался и закрепить каплями клея на диффузоре и на корзине (я применяю 7000-й клей, он хорош, который для дисплеев смартфонов, можно наверное и 88-ой) Кабель использую симметричный коаксиальный 50-Ом с алиэкспресс (он тонкий, легкий и прочный)
https://aliexpress.ru/item/329107266...264d33ednc35ER
его вывел с тыльной стороны диффузора 10ГД-30Е и потом закрепил на корзине динамика, там применил разъем маленький (3 контакта из DIP-панелек для микросхем), три контакта, к ним уже через те же три контакта (от DIP-панелек) подключается микрофонный кабель, который далее подводится к самой схеме микрофонного предусилителя (транзисторы U1-U3 на схеме).

Эта схема базовая, на U1-U3 выполнен так называемый повторитель ИГВИН-а , он достаточно линеен и прост в изготовлении. В качестве транзистора U3 надо что то малошумящее, типа BC556/BC557/BC560 (можно наши, типа КТ3107Е,Ж,Л), U1,U2 – любые, типа 2N3904. Можно также в повторителе ИГВИН-а поменять полярность всех транзисторов, т.е. U3- на NPN (BC546/BC547/BC550), а U1,U3 – PNP (2N3906).
Усилитель мощности может быть любым, в случае применения класса D в схеме (вместо TDA7294) ставится операционный усилитель, который своим выходом подключается ко входу усилителя мощности (усилитель должен быть неинвертирующий !!!). При этом резисторы R9 и R18 отсоединяются от выхода ОУ и подключаются на выход УМ (к динамику). Да, в такой схеме динамик должен подключаться инвертировано, т.е. минусом на выход УМ (как на схеме) иначе ПОС и жуткий гул. Я на время экспериментов подключаю последовательно с динамиком мощный резистор, который (если все нормально) потом закорачиваю тумблером, это спасает от аварий при настройке и разных экспериментах.

Схема кроссовера:
Выполнен на аналогичных повторителях (выше описаны), по входу применен регулятор галетного типа на основе Т-моста с постоянным выходным сопротивлением 675-Ом (это важно, т.к. иначе между регулятором и кроссовером надо ставить буферный повторитель, а он "корёжит" звук и его ох как слышно, и без него лучше


Усиление выполнено на микросхемах:
НЧ - TDA7294
CЧ - ИТУН на LM1875
ВЧ - ИТУН на LM1875
Все мощные ОУ расположены на общем радиаторе, который закреплен снаружи на задней стенке АС.


В СЧ и ВЧ каналах по входу ИТУН включены "растроенные" 2Т-мосты для компенсации подъема АЧХ на резонансе динамика (их АЧХ напоминает обратную характеристику импеданса головки в районе резонанса). Номиналы 2Т-мостов подбираются по реальным измерениям импеданса динамиков (удобно смотреть это в симуляторе LspCAD):
Блоки питания 3-х каналов независимые двухполярные, содержат два трансформатора и выполнены по схеме удвоения Латура-Делона-Гренашера:
Земля берется с общей точки соединения конденсаторов С1-С2.
Крайне не рекомендую делать выпрямители "как у всех" на диодных мостах типа "а-ля ВЧ-смеситель" - эти схемы годятся разве что в сабвуферы для полосы <100Гц (от такое ё-моё ИМХО
Один транс обслуживает НЧ-канал, другой - СЧ и ВЧ-каналы:
Питание на кроссовер берется от питания НЧ-усилителя через развязывающие резисторы + стабилизаторы 7815/7915.При такой организации питания фон и шумы полностью отсутствуют.
Поскольку АС делались, как макет для проверки некоторых идей со сведением и отладки узлов - просьба сильно не ржать с фоток

Итоговая АС будет совсем на других динамиках и в другом исполнении, хотя .. она также 3-х полосная в полном активе по всем полосам.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Надо ли полосу эту самую так высоко тянуть?

В моем варианте - надо! Т.к. СЧ динамик работает от 800-Гц..

[Aliomodo]

Andrey Orloff, Андрей, спасибо за информацию, да еще в одном сообщении��. Порадовало, что даже 10гд 30 поддается эмосированию, я восстановил пару лет назад Радиотехнику S30, очень достойно звучат для них, твиттер пришлось выбросить, тк стеклоткань, высохло все.. Думал сначала на них ЭМОС прицепить для тренировки, но засомневался, да и проект трех полоски хотелось. Внимательно вашу информацию почитаю с компа, сейчас с телефона, спасибо еще раз.

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Andrey Orloff, В моем варианте - надо! Т.к. СЧ динамик работает от 800-Гц.. Значит, не зря я сомневался.. Вот и разрешилась проблемка)

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

Андрей, смотрю, у вас ИТУНЫ на СЧ и ВЧ, тоже думаю, поделитесь, сильно актуалны они на средне-верхних полосах?

[Viktor S]

Не сказано про источник засветки фоторезисторов - точечный, диффузный, еще какой-то, расположение, его спектр, может быть...

Наиль Бариевич, с источником совсем неясно. Нужно выполнить "лабораторную работу", сделать стенд и покрутить разные варианты, это предстоит.

Диффузный наверное, а как это реализовать пока неясно. Только догадки.

[Andrey Orloff]

у вас ИТУНЫ на СЧ и ВЧ, тоже думаю, поделитесь, сильно актуалны они на средне-верхних полосах?

Для динамиков exUSSR - очень актуально, заметно прозрачнее звучание при использовании ИТУН. Но надо рэзать выброс на АЧХ из за подъема на резонансе

по входу ИТУН включены "растроенные" 2Т-мосты

Если этого не делать, то звук грязноватый, это не сильно заметно но заметно, с обрезкой лучше.
Т.к. питания у моих АС все независимые, то ИТУН сделан по схеме с заземленной нагрузкой и с "плавающим" питанием, а сама схема заимствована из книги Гутникова "Интегральная электроника в измерительных устройствах" (весьма полезная книженция :

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

я восстановил пару лет назад Радиотехнику S30, очень достойно звучат для них, твиттер пришлось выбросить, тк стеклоткань, высохло все.. Думал сначала на них ЭМОС прицепить для тренировки, но засомневался, да и проект трех полоски хотелось

Скрытый текст

s-30 прикольно играют, только вчера их слушал на свеже-спаяном УМ в классе "А" (печка еще та, 100W - в тепло, 15W - на выход . Так они нифига себе играют (правда у меня s-30 некопаные, еще пломбы целые), жена с тёщей весь вечер оторваться не могли, часа 3 старых диско-итальянцев "гоняли". Это всего то играл 1 канал с 1-ой колонкой, 2-ой канал только сёдня начал монтаж..
Скоро будет тема на Веге по этому УМ, классно играет, схемка простенькая, на 6 транзисторах

[свернуть]