Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Pest]

А материалы с изучением линейности датчиков не попадались?

Вы имеете ввиду линейность самодельных датчиков сделанных из зуммера? Остается только принять линейность датчика за достаточную, очевидно что она на порядки лучше чем у объекта регулирования...

[Lexter]

очевидно что она на порядки лучше чем у объекта регулирования

Да вот получается, что не для всех очевидно. Судя по описанным в этой теме проблемам с устойчивостью системы регулирования, первая причина, что приходит в голову - нелинейный датчик. А может, у него наблюдается "звон". Не зря же тут была попытка его демпфировать наклеиванием изоленты.

[Pest]

Судя по описанным в этой теме проблемам с устойчивостью системы регулирования, первая причина, что приходит в голову - нелинейный датчик. А может, у него наблюдается "звон". Не зря же тут была попытка его демпфировать наклеиванием изоленты.

То есть речь про частотные характеристики? А проблемы от разного могут возникнуть: и от неудачной конструкции датчика и от неудачной коррекции... Без контрольного измерения АФЧХ системы УМ+ДГ+датчик с предусилителем будет все равно что вслепую. А по результатам такого измерения можно построить модель в симуляторе и смотреть АФЧХ петлевого усиления всей системы, выбирая оптимальную характеристику частотного корректора. Хотя АФЧХ петлевого всей системы по-моему довольно не сложно и в железе посмотреть...

[Витюшка]

А может, у него наблюдается "звон".

А может стоит сначала почитать материалы на которые Вас направили. Всего-то несколько статей.

[moscos]

Привет всем, вообщем поплясал с бубном,обрезал пьезик почти под край керамики, выкинул, стабилизатор напряжения, запитал на прямую софт от -36в, переделал питание фильтров ушел фон. Теперь Х5 поворачиваю на 1/3 с увеличением начинается раскачивание с переходом в вой. Но и на этой 1/3ти диф дышит, покачивается и если поднести руку к дифу он отпрыгивает. Это сильная чувствительность датчика?

[Lexter]

А может стоит сначала почитать материалы на которые Вас направили.

Почитал. И не только, "материалы, на которые направили", но и эту, и предыдущую темы, и материалы некоторых сторонних сайтов. Не за один день, и поверьте, достаточно внимательно.
Если вы знаете что-то, что по вашему мнению я пропустил, прошу изложить открытым текстом.

если поднести руку к дифу он отпрыгивает. Это сильная чувствительность датчика?

По-моему, это жутко завышенная чувствительность, а "раскачивание с переходом в вой" - явный признак, что система на грани возбуждения.

Там по схеме ФНЧ второго порядка, а он даёт сдвиг фазы на 180 градусов при затухании 40 дБ. Получается, что чтобы для устойчивости системы был запас по фазе, петлевое усиление всей системы не должно превышать примерно 30 дБ.
Вы измерили уровень сигнала с датчика? Кстати, он от уровня сигнала на выходе усилителя меняется линейно?

[Витюшка]

Почитал.

Теперь пора приступить к практической реализации.

Если вы знаете что-то, что по вашему мнению я пропустил

Откуда же мне знать, что Вы пропустили? Грызите теорию, создавайте макеты, задавайте вопросы и будет Нам всем счастье! А, иначе, какого Х. Hам в этой теме делать?

---------- Сообщение добавлено 11.52 ---------- Предыдущее сообщение было 10.39 ----------

изложить открытым текстом.

Это прерогатива Вассермана.

[aleksolejn]

И желательно фото изделия(й). Получается гадание на кофейной гуще...

[старичок]

Но и на этой 1/3ти диф дышит, покачивается и если поднести руку к дифу он отпрыгивает.

-проверить герметичность ящика и наличие штатного колпака.

[dvm]

Действительно, такая реакция диффузора наблюдается обычно при открытом пьезодиске, когда он не в герметичном (почти) корпусе, а в виде живопырки прилеплен к диффузору. В таком случае что-либо объяснить-предсказать-исправить не представляется возможным. Фото конструкции датчика крупным планом было бы очень кстати.

[Витюшка]

А при покачивании ящика диффузор не пытается двигаться в противоположную от ящика сторону?

[moscos]

Сейчас нахожусь в подвешенном состоянии, покачивания давал ноут, воткнул в телефон стоит четко, но, сейчас занимаюсь снюхиванием моего активного фильтра с прцессором эмос, чет я с уровнем вых. сигнала намудрил, инфраниз прет уши закладывает, а выше каша, пока собираю все в кучу и вопросы тоже. Но работа мешает и Хоккей

[Витюшка]

Сейчас нахожусь в подвешенном состоянии, покачивания давал ноут, воткнул в телефон стоит четко, но, сейчас занимаюсь снюхиванием моего активного фильтра с прцессором эмос, чет я с уровнем вых. сигнала намудрил, инфраниз прет уши закладывает, а выше каша, пока собираю все в кучу и вопросы тоже. Но работа мешает и Хоккей

Offтопик:
Хорошему танцору ничто не помешает!

[moscos]

Offтопик:
Был бы хороший, уже бы сделал давно

[Витюшка]

Offтопик:
А мне кажется, что Вам доставляет удовольствие сам процесс.

И еще, если один в один повторить Эмос на 10гд-30 /без отсебятины/, то результат будет 100%. Сложности начинаются при использовании других динамиков но, как правило, ограничение частотного диапазона петлевого усиления сверху дает положительный результат. Очень сильно /для 75гдн-хх/ влияет способ крепления датчика к диффузору, опять же если сам датчик сделан строго по описанию. Из нескольких опробованных мной вариантов самым удачным оказался вариант приклейки датчика к диффузору клеем 88 LUXE /производства "Рогнеда"/ через узкое кольцо из тонкой 1мм кожи. Получилось что-то вроде механического фильтра. АЧХ этой системы я выкладывал несколькими страницами ранее.

[moscos]

А мне кажется, что Вам доставляет удовольствие сам процесс

Это Вы в точку попали )), повторять один в один, как то неинтересно, наверно.

ограничение частотного диапазона петлевого усиления сверху

т.е. собрать эллиптический фильтр/режектор ( Автор), ниже 800 Гц, я правильно понял?(рис 18), покрутив в мультисиме r2-20k r3-28к c1-2000p получается 792 Гц в -74 Дбл., может надо выше или ниже, и никак не могу побороть качание диф-ра, без сигнала нормально, как только даешь сигнал, начинает покачиваться не в такт, параллельно рез-ру оптрона 500к, как советовали, и R11 200k, чувствительность датчика упала, но покачивания сохранились.

[Витюшка]

т.е. собрать эллиптический фильтр/режектор ( Автор), ниже 800 Гц, я правильно понял?

Нет. Просто увеличиваются емкости нескольких конденсаторов. В этом варианте регулятор глубины ЭМОС вывернут на максимум. Признаков возбуждения нет.

[Nota Bene]

Наконец-то дошли руки до легендарных динамиков AD7066MFB от Philips со встроенным датчиком ускорения, подаренных мне Eisberg. Предполагается их использовать в двухполосном активном НЧ-звене с ЭМОС.




Результаты макетирования показали хорошее совпадение их параметров с паспортными, ЭМОС в тестовом боксе 9 литров завелась с полпинка, результирующие АЧХ прикладываю. Искажения на паре частот тоже померил.




Разработал под них печатку ЭМОС (без полной схемы софт-старта, лимитера и стабилизаторов, но с предусилителем для датчика). Софт-старт будет ведомым от основной ЭМОС-системы, лимитер просто не нужен, так как суб-НЧ на этот динамик подавать не предполагается.




Подобная реализация ЭМОС возможна на динамиках от S-70 со встроенным пьезодатчиком ЭМОС. ЭАОС с электретником тоже может быть реализована по подобной схеме.

[moscos]

Привет, я еще здесь, но ....
Полюсность когда диф-р раскачивался, оказалась неверной, долго я боролся с кашей и стабилизацией, чтоб не качался диф-р без сигнала. Поменал полюсность и заземлил корпус динамика на минусовуя клему, где-то в этой теме кто-то так делал, диф-р успокоился, без сигнала не дв-ся, появился четкий акцентированный бас где-то до 150 Гц, но много самого низа, 60000 мкФ высасывает враз, глубина регулируется буквально на градусы и получается очень чувствительной, попробываль увеличивать все конденсаторы, как советовал Витюшка, но в моем случае звук куда-то "проваливается", становится как под подушкой. Неделя была насыщенной, поэтому все делал почти набегу и нет замеров. Боремся дальше...

[moscos]

В общем бился бился с эмос, результат отрицательный, с одной стороны выстрелы на 70 Гц с другой свист на 700 Гц.