Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Nota Bene]

можно ли убрать фильтр на входе платы ЭМОС в 280

На плате ЭМОС нет такого фильтра. Как лучше согласовать НЧ-ЭМОС звено с остальной акустикой - думать лучше самому, в согласии со своими ушами

[ProQ.net]

После длительного перерыва снова возвращаюсь к любимому хобби. Хочу начать со строительства активного саба с ЭМОС чтоб подпереть снизу компьютерную акустику. Есть пара никчемных Senon DYP6510-57 (полипропилен 6,5"; Fs 50 Hz; Re 7.3 Ohm; Vas около 25л - все параметры из Интернета), вот их и есть желание таким образом утилизировать (выкинуть их пока не готов). Предполагаю, что эта пара будет помещена в общий корпус (около 40 л, которого еще нет) и запитана от имеющегося ИНУН 2х50 Вт. Сколько датчиков + корректоров будет правильно использовать для ЭМОС? Или делить перегородкой и все в двух экземплярах? А может будет лучше ЭБОС? Жду ваших наставлений на путь истинный. Понимаю, что шишек все равно набью, но хочется минимизировать из количество.

[moscos]

Всем здравствуйте, разобрался с фильтром, но для УНЧ маловат выходной сигнал, надо преамп городить?, а сколько примерно должно быть на выходе с платы ЭМОС ?

[старичок]

но для УНЧ маловат выходной сигнал

- что у нас с чувствительностью УНЧ? Сколько в граммах?

[moscos]

0,8 в

[старичок]

Не должно быть проблем. А каков уровень входного сигнала, поступающего на плату ЭМОС? Она ведь используется без "штатного" входного фильтра-предусилителя?

[Nota Bene]

для УНЧ маловат выходной сигнал, надо преамп городить?

По статье рис.14 - можно уменьшить резистор R20. Чувствительность платы ЭМОС возрастет при изменении резистора с 2К (по схеме) до 1К на 4,5дБ. До 500 ом - на 9дБ.

[moscos]

Если пускать сигнал с фильтра на унч, то на слух, громче чем с эмос.

[Nota Bene]

Если пускать сигнал с фильтра на унч, то на слух, громче чем с эмос.

У пьезодатчиков чувствительность достаточно сильно отличается, поэтому и "сквозное" усиление ЭМОС может быть различным.

[moscos]

Привел напряжение на входе на п.эмос к 1В (мультиметром на частоте 50Гц), на унч приходит около 0,2В, звук стал повнятней. Смущает настройка глубины, Х5 повернут на очень малый угол примерно 5 градусов, дальше динамик начинает раскачиваться и выть. Может есть примерный диапазон значений?

У пьезодатчиков чувствительность достаточно сильно отличается, поэтому и "сквозное" усиление ЭМОС может быть различным.

а чем регулировать?

[старичок]

---------- Сообщение добавлено 18.15 ---------- Предыдущее сообщение было 18.04 ----------

динамик начинает раскачиваться и выть

-попробуем поменять фазу посредством переполюсовки Динамической Головки(ДГ).

У пьезодатчиков чувствительность достаточно сильно отличается

а чем регулировать?

-рис.14 R21.

[BoVY]

Коллеги, обращаю вопрос ко всем, но в первую очередь к Nota Bene как к апологету и отцу-основателю.
Вопрос немножко вбок и более про теорию. Прошу не закидывать собаками сразу )))

Вот, предположим, есть ЗЯ литров на 65 и в него врезаны две головки 6ГД-2. Подавать на них планируется полосу до 300 Гц. Комната небольшая и а принципе одной головки вполне достаточно для получения нужного давления. Поэтому у меня возникают (пока теоретические) мысли: а почему бы не использовать вторую голову как пассивный излучатель? Объём в 65 л и для одной 6ГД2 мал, а для двух и подавно. Если же вторую голову использовать пассивно, то убиваем сразу двух зайцев ))
А мысль, она не стоит на месте, она идёт дальше: коль голова болтается пассивно, а катушка на ней всё равно есть, то почему бы не использовать ЭДС с её катушки как входной сигнал для некой Э_ОС?
Вот теперь собственно вопрос по теме: это теоретически возможно? Какие будут плюсы и минусы? Подозреваю, что до 300 Гц этот фокус не пройдёт в силу инерционности воздуха, подвижки и тп, а до 50-100 Гц может нормально будет? Повторяю, это пока только размышления вслух...

[Nota Bene]

А мысль, она не стоит на месте, она идёт дальше

... На объем АС внимания не обращаем, используем обе головы в активном режиме мастер/слейв (ведущий-ведомый). То есть на одной из них делаем полноценную ЭМОС с акселерометром, а вторая (в общем объеме) просто тупо повторяет движения первой.
Подобный опыт когда-то делал Нагемыч, проверено - работает. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1349521

[BoVY]

Спасибо, читаю. Очень интересный вариант использования двух голов. Буду думать его.

Но всё же хочу получить ответ на свой вопрос: может ли вторая голова работать только датчиком? Что этому препятствует?

[ProQ.net]

... На объем АС внимания не обращаем, используем обе головы в активном режиме мастер/слейв (ведущий-ведомый). То есть на одной из них делаем полноценную ЭМОС с акселерометром, а вторая (в общем объеме) просто тупо повторяет движения первой.
Подобный опыт когда-то делал Нагемыч, проверено - работает. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1349521

Там Нагема использовал две головки и два ЗЯ. Одна из головок была ведущей (снабжена ЭМОС), вторая ведомой (без ЭМОС) и просто "тупо повторяла движения первой". Такой тандем Нагема (см. пост #3208) посчитал неработоспособным:

Оказалось, что Кг на ведомом динамике на частоте 25 Гц кошмарно-огромный, 12-13%. (На ведущем -- 3-4%.)
Отключаю ведомый -- появляется роскошный ЭМОСовский бас.
Подключаю -- звук размазаннее, проще, тоскливее. (На "Луркмор" есть такое всеобъемлющее выражение: "Унылое Г...но" -- вот именно таким и становится звук.)

Подношу микрофон вплотную к ведущему -- 3%. Переношу в морду ведомого -- 12%.
Играют вместе -- плохо. Оставляю один ведущий -- все шикарно, внимание моментально приковывается к роскоши музыки.

Велика сила самообмана. Отравнял я АЧХ и психика решила, что всё хорошо. Оказалось. что двенадцать процентов гармоник на НЧ-динамике по звуковому давлению ОЧЕНЬ отвратительны. Так что, камарадас-братэллас, еще не построившие себе ЭМОС, задумайтесь, чтО вы слушаете у себя дома

Вот такие печальные дела. Придется, видимо, тупо ваять к ведомому динамику ЭМОС-процессор. не запариваться с экспериментами. (Благо топикстартер давно уже снабдил меня платами, да все лень набить и распаять.)

Т.е. изолированные объемы для ведущего+ведомого - это не наш путь.
Случай использования общего объема (если мой склероз не врет) в данной теме не рассматривался. А ведь это существенно меняет условия совместной работы двух головок.
Потому и возник мой пост #502. Если кто-то такое делал - поделитесь опытом.

[moscos]

Дорогие друзья у вас случайно не найдется печатки для ИТУНа на транзисторах?

[Andrey Orloff]

Спасибо, читаю. Очень интересный вариант использования двух голов. Буду думать его.

Но всё же хочу получить ответ на свой вопрос: может ли вторая голова работать только датчиком? Что этому препятствует?

Все имхо... вторую голову лучше объединить с первой, а в корпусе просверлить маленькое отверстие и вклеить на герметике пьезодатчик - таким макаром можно попытаться реализовать бародатчик. Правда так делать не пробовал, хотя и планировал ... но в итоге ушел от ящиков на НЧ к щитам + ЭАОС. Кстати, там какое то время использовал режим для двух динамиков, когда один из них был в цепи ЭАОС, а втрой был ведомым (подключен параллельно к первому), нормально все работало.

ЗЫ
Еще некоторые наблюдения про ЭМОС-ЭБОС-ЭАОС. После продолжительной эксплуатации системы с ЭАОС в итоге полностью отказался от каких-либо серво-цепей (интегратор) и в процессоре ЭхОС и в предусилителе, и в УМЗЧ. Портят они динамику сигнала сильно-сильно.
Сейчас, если нужно - ставлю неполярные конденсаторы, с ними на реальных импульсных сигналах ЭхОС-система лучше функционирует, слух, кстати, это также подтверждает. Особенно плохо работает связка, когда и в процессоре ЭхОС и в УМЗЧ стоят интеграторы - динамик заметно сильнее ходит ходуном, даже, если сильно разносишь частоты среза интеграторов...
.

[moscos]

Поменял полюсовку ДГ, чуть на большый угол получилось повернуть регулировку глубины, звук стал более четкий, также начал чаще срабатывать лиммитер. Заметил, если не выключить подачу сигала или не выкрутить громкость источника на минимум и выключить в этот момент усилитель то ДГ бухает аж на столе подпрыгивает, как побороть?

[старичок]

и выключить в этот момент усилитель

-а при этом процессор ЭМОС остается включенным или они выключаются одновременно(УМ и процессор)?

[moscos]

Кнопка одна на всё, но диод софта тухнет позже и лиммитер моргает в этот момент, в БП то еще напруга есть, после отключения.