Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[domician]

2 МГц кварц стоит, позже попробую 8-10МГц.

Понятно. Думаю сравнение THD с и без даст ответы на вопросы.
Но мне кажется, результат будет позитивным.

[Alexander]

Не факт, движение диффузора (ЗД) чуть отстает от НАПРЯЖЕНИЯ на катушке.

И ещё добавляет фильтр амплитудного детектора, тут без синхронного детектирования не обойтись а вообще лучше применить способы без переноса частот. Подружить радиоприёмник с хайфаем не удачная затея.

[Alex]

Подружить радиоприёмник с хайфаем не удачная затея.

В емкостном звукоснимателе Щербака это хорошо получилось.

[Alexander]

И где он? То что получается хорошо- продаётся на каждом углу. И ещё момент, звукоснимателю пофигу отставание электрической фазы от дорожки, в ЭМОС не пофигу, это технически решаемо но надо-ли?
Зря я это сказал, эксперименты штука интересная!

[Vinni]

Бурст-тон 150Гц/8 периодов

Датчик работает идеально. Картинка прям в учебник про работу динамика.
Но вангую, что в конечном итоге, или глубина ЭЁОС будет низкой и/или верхняя частота.

[Ka4aN]

Датчик работает идеально. Картинка прям в учебник про работу динамика.
Но вангую, что в конечном итоге, или глубина ЭЁОС будет низкой и/или верхняя частота.

Нормальный динамик на СЧ работает с нелинейностью порядка 0,1% и даже меньше. Причем, нелинейностью весьма малого порядка. Ёмкостный датчик обеспечит по крайней мере на порядок меньшую нелинейность, чтоб было за что воевать? Или это просто чтоб было?

[Alex]

И где он? То что получается хорошо- продаётся на каждом углу.

На каждом углу продается то, что приносит максимальную прибыль.
ЭМОС, при всех своих достоинствах, тоже не так чтобы широко продается на каждом углу.

И ещё момент, звукоснимателю пофигу отставание электрической фазы от дорожки, в ЭМОС не пофигу, это технически решаемо но надо-ли?

Я не думаю что в ЭМОС есть проблема в отставании фазы при частоте несущей в мегагерц.
Вот когда я пытался (писал тут где-то, лет 15 назад) сделать допплеровскую ЭМОС на ультразвуке , там да.
Собственно, именно на том я тогда и остановился.

[Alexander]

ЭМОС, при всех своих достоинствах, тоже не так чтобы широко продается на каждом углу.

Стоимость не стоит результата, можно ведь получить хороший низ без ЭМОС посчитав правильный коробок.
А ещё важный момент- необходимость регулировки ЭМОС лишняя операция на конвеере...

[Nota Bene]

Подружить радиоприёмник с хайфаем не удачная затея.

Кто нибудь внимание обратил на пьезо датчики, стоящие сейчас, практически в каждом HDD, для фиксации ударов во время работы?
В своё время я пытался обратить на это внимание: малые габариты, на плате HDD рядышком есть соответствующая микросхемка ОУ...
Давал первую инфу еще 2012 году - https://forum.vegalab.ru/showthread....02#post1515602
Было бы интересно, если бы кто-то попробовал... На СЧ-динах, к примеру.

[Vinni]

за что воевать?

За "динамику", есть такой термин.

Радиоимпульс - красный без ЭМОС, синий с ЭМОС

Реальный муз сигнал - серый, красный без ЭМОС, синий с ЭМОС

[Ka4aN]

За "динамику", есть такой термин.

Нет такого термина. С радиоимпульсом у СЧ всё в порядке. Если есть его линейные искажения, они от отражений всяких баффлов, и резонансов диффузора. С чем ЭМОС не может бороться по определению.

А про реальный музсигнал картинки показывать - приём времён Кашпировского, только банки заряжать. Любой эквалайзер сделает вейвформу реального сигнала неузнаваемым.

[Vinni]

С радиоимпульсом у СЧ всё в порядке.

Да всё, как у всех. Нужно время на раскачку. А ЭМОС это время сокращает.
Т.е. восстанавливает спектр в процессе, т.е. в динамике.

Радиоимпульс СЧ

[Ka4aN]

ЭМОС выравнивает АФЧХ и линеаризирует искажения в точке их измерения относительно тех параметров, что даёт датчик, и в той степени, что позволяет глубина ОС.
Остальное - инсинуации.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Радиоимпульс СЧ

Идеальный радиоимпульс будет только у идеального четырехполюсника с идеальной бесконечной и ровной полосой пропускания.
Любые линейные искажения искажают радиоимпульс. Выправьте линейные искажения вашего СЧ противоположными линейными искажениями эквалайзера, и будет сильно красивей.

[domician]

можно ведь получить хороший низ без ЭМОС посчитав правильный коробок.

За одно посчитать во сколько обойдется динамик с THD пару % на 20-30 Hz. И вообще получить их в небольшом корпусе -0,1 dB.

А ещё важный момент- необходимость регулировки ЭМОС лишняя операция на конвеере...

А это здесь с какого бока? Себе делаем.
Многие хобийные решения не годится для серийки. И это хорошо.

практически в каждом HDD

Только сдохшие HDD давным давно в мусорке. Сохранил только блины - красиво под пивными бокалами смотрится.
Кажется, в каком-то "Радио" был вариант с похожим датчиком, только из пьезозвукоснимателя 2-й категории, на 6ГД2. Тогда руки как-то не дошли, а потом уже сначала плоские, потом по заветам Андрея.

[Vinni]

Идеальный радиоимпульс ... будет сильно красивей.

Нет сомнений, радиоимпульс для выявления линейности тракта и предназначен.
Но это не вся правда.
Если частота радиоимпульса = резонансной частоте динамика, конкретно 315 Гц, то отношение амплитуд первого и второго импульса = 1.5
Если частота радиоимпульса = 1000 Гц, то отношение амплитуд =1.542.
АЧХ при этом не изменилась никак.
А на 4кГц колебания, как сумма собственных и вынужденных колебаний уже во всей красе.

И это для гармонических колебаний.
А если посмотреть на график музыкального сигнала в #1650, то можно понять, что никаким эквалайзером его не исправишь. Т.к. амплитуда в каждый момент времени зависит от знака собственных и вынужденных колебаний.
Или по другом, состояние инерционной сиcтемы при возбуждении зависит от её предыдущего состояния.

[anatol0]

Перебрали практически все возможные датчики-преобразователи: пьезо, индуктивные, ёмкостные, оптические, с дополнительной катушкой в динамике, микрофонные. Причём, все практически реализованы. Не было, наверно, только резистивных или какой-нибудь экзотики типа трибоэлектрических или на вращении плоскости поляризации. По моему скромному мнению, вполне достаточно пьезо и микрофонных. Преимущества остальных сомнительны, а конструкции на пьзодатчиках вполне повторяемы. На СЧ и выше характер искажений не позволит использовать сколь угодно быстрый датчик на диффузоре, а микрофонный не обеспечит требуемую задержку. Идея, что достаточно сделать какой-нибудь "правильный" датчик и золотой ключик наш витает в воздухе. На мой взгляд, гораздо важнее правильная обработка сигнала и выбор исходного динамика с конструктивом крепления датчика.

[Vinni]

На СЧ и выше характер искажений не позволит использовать сколь угодно быстрый датчик на диффузоре

Я думаю, что если использовать металлический диффузор СЧ в поршневом режиме, как одну обкладку ёмкостного датчика, и гриль, как другую то очень даже... почему же...

[Alexander]

Давал первую инфу еще 2012 году

И правда! Вылетело из головы, сейчас посмотрел на первом попавшемся трупе 500гб есть! Да ещё и малюсенький, веса почти нет! Но на втором трупе 120гб датчика не оказалось.

[domician]

На счет THD у динамика существует некоторее "разделение труда". За четные больше "мотор", за нечетные подвес/ЦШ. И Э_ОС нужен особенно против второго случая.

почему же...

Интересная мысль. Особенно если вспомнить о врожденных пороках мет. диффузоров.

---------- Сообщение добавлено 05.09.2023 в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 04.09.2023 в 13:13 ----------

На счет датчика от HDD. Все уже разжевано.
piezoelectric.pdf
Если коротко - можно получить результат не хуже дорогущего ACH-01. Но из статьи интересно другое - датчик SDT1-028K. Линейный до MHz и с собственным резонансом за 10MHz.
SDT1-028K.pdf
Только ценообразование продаванов охренительное.

[anatol0]

В упомянутой статье экспериментировали с датчиком PKGS-00GXP1-R, теоретически он есть в продаже по 243 руб.