Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[siemens_off]

Речь шла именно о готовом пьезоизлучателе, типа такого https://www.chipdip.ru/product/hpa17f

[Alexander]

Речь шла именно о готовом пьезоизлучателе, типа такого

Этот с генератором тона и не годится в качестве микрофона, есть похожие без генератора. И на мой взгляд наиболее эффективными датчиками являются те которые работают "по ускорению" тоесть находятся на подвижке динамика как у 30ГД-6.

[siemens_off]

С ускорением понятно, но не все готовы отрывать колпак хорошего дорогого динамика.

[Nota Bene]

не все готовы отрывать колпак хорошего дорогого динамика.

Не обязательно это делать.
Читать тут: http://reanimator-h.narod.ru/paukt.htm , ближе к концу топика.

[Viktor S]

http://reanimator-h.narod.ru/paukt.htm

Ух-ты! - "Жив курилка"
Привет ему и поклон.

[user12]

Интересная тема, давайте ее немного апнем, дабы не потерялось вовсе.
Есть такая штука, ЭАОС, которая состоит из излучателя и микрофона (с усилителем) для выполнения ООС. Все это и так знают и упоминул я это с определенной целью - есть класс устройств, построенных по таком-же принципу. Причем, "класс" уже распространенный и вовсе не редкий - системы шумоподавления в наушниках. Дабы конкретизировать: речь о "больших лопухах", а не о "затычках", второе менее совместимо с главной темой.
Я довольно давно пользуюсь наушиками Mpow H12 (не IPO) - это наушники с гибридным шумопонижением (ни о чём )), при этом есть два ключевых момента:
- микрофон находится прямо над излучателем
- обработкой занимается специализированный контроллер компании, которая этим специализируется (под "этим" понимается обработка звука)
Но и это не все, коробка наушника весьма объемная и состояит из двух секций - над и под динамиком, внутренний объем соединяется с обратной частью динамика через небольшое отверстие, (частично) закрытое сеткой. Т.е. резонатор.
По сути вопроса - включение шумоподавителя (т.е. ЭАОС) приводит к "принципиальному" повышению качества работы НЧ. Это означает, что резонатор работе ЭАОС не помеха. Обычно, при установке ЭМОС* (любого вида) одно из настойчивых пожеланий (требований) - применять линейные акустические системы, т.к. резонаторы любого вида крутят фазу и устойчивой работы ООС не получить. Не спорю, но включение тумблера на наушниках наглядно показывает, что это не та проблема, нужно менять способ решения.
Чтож, способ решения - использовать контроллер гибридного шумоподавителя в качестве системы регулирования НЧ динамика. В теме предлагалось приклеивать микрофон прямо на диффузор, что означает возможность прямого применения подобных микросхем, сильной коррекции дополнительных задержек не требуется.

[Nota Bene]

Дабы конкретизировать: речь о "больших лопухах"

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1938081
Там рассмотрены потроха наушников Monster Beats By Dr. Dre Studio....
Начинка весьма замысловата

[user12]

Гм ...
Ключевое слово "гибридный" ANC. Есть два вида ANC (условно) - обычная (микрофон и частотные коррекции петли ООС) и улучшенная, когда сигнал обрабатывается специальным процессором. Когда применяются обе технологии, применяют термин "гибрадная" (состоит из разных технологий).
"Обычная" есть типовой вариант ЭАОС, о ней всё понятно и ее ТТХ известны. Второй прием, с цифровой обработкой, ориентирован на разложение "шума" (и искажений, оно тоже шум) на источники и подавление этих источников. Если кто знаком с принципом эхокомпенсации, так это один из обязательных элементов обработки. В результате, гибридная ANC позволяет очень сильно (т.е. "очень" заметно ухом) уменьшать любые внесигнальные источники звука. Собственно, на обычной ANC существенного уменьшения шума и не получить, из матчасти (возбудится). Для существенного (заметного ухом) удаления "внешнего" оно не годится.
Це наушники вовсе не гибридные, гибридить там нечему. )) Попробуйте что-то более ответственное, результат вас может и удивить.
К слову, не все гибридные ANC улучшают бас. У меня не только H12, но и другие наушники с (действительно) эффективным подавшением шума, но они "так себе" влияют на качество звука.

[Dmitry_A_S]

Собственно, на обычной ANC существенного уменьшения шума и не получить, из матчасти (возбудится). Для существенного (заметного ухом) удаления "внешнего" оно не годится.
Це наушники вовсе не гибридные, гибридить там нечему. )) Попробуйте что-то более ответственное, результат вас может и удивить.

"Обычная ANC" дает гашение в полосе от 20 Гц до 1 кГц. от 10 до 20 дБ. Это существенно и заметно.
Для лучшей заметности нужно что бы наушники максимально плотно прилегали к черепу или плотно затыкали уши.
Гибридным вообще называет все что ни попадя.
Но обычно это наушники с управлением feedback + feedforward.
Для последнего уже необходимо цифровое управление.

К слову, не все гибридные ANC улучшают бас. У меня не только H12, но и другие наушники с (действительно) эффективным подавшением шума, но они "так себе" влияют на качество звука.

А почему ANC должны улучшать бас? ANC это система слежения за внешним шумом, а не за полезным аудио сигналом.
Петлевое усиление в цепи полезного сигнала намного меньше, чем в цепи микрофона.
В некоторых наушниках полезный сигнал вообще вычитается из сигнала с микрофона.

[Carbon]

По улучшению баса в кдп PSI Audio AVAA C20.

[Dmitry_A_S]

По улучшению баса в кдп PSI Audio AVAA C20.

Правильно. Иначе зачем ЭМОС, если КДП всё портит?
Особенно хорошо ловушка показывает себя в "кубических" комнатах.
Там стояки шибко крепкие - широкий и высокий подьем.
Вот АЧХ помещения (3.3х3.3х2.7 м) с моей самодельной ловушкой.

На ~50 Гц комната гудит не только от музона.
Шум проникающий через окно, например, прогрев двигателя машины на улице иногда откликается адским гулом помещения.

[karmalex]

ЭМОС используется, в основном, чтобы уронить уровень искажений с каких-нибудь 20%, уже неприемлемых, до приемлемых пары %, обычно необходимость ввода ЭМОС обусловлена установкой динамика в неоптимально малый объем и с работой динамика в полосе с наклоном его собственной частотной хар-ки.

Любая система состоит из линейных и нелинейных элементов, включенных в разном порядке, а динамик в ящике сначала имеет нелинейный элемент (мотор и подвесы), а после идет линейная часть (эквализация, то есть формирование частотной хар-ки).


Выше Fc динамик в ЗЯ искажает ускорение, ниже Fc динамик искажает амплитуду смещения, а ускорение - вторая производная от амплитуды смещения, поэтому в таком случае спектр гармоник наклоняется 12 дБ/октава, то есть вторая гармоника становится х4, третья х9, четвертая х16, и так пока АЧХ в полочку не выйдет.

ЭМОС, в отличие от коррекции сигнала по входу, противодействует колебаниям в частотной полосе с избытком отдачи, тем самым компенсирует этот эффект наклона спектра гармоник.

Кстати, еще интересный момент заметил, что в примере ЭМОС с датчиком ускорения датчик измеряет скорость, т.к. в узле коррекции АЧХ есть интегрирование сигнала, которое превращает сигнал с датчика в сигнал скорости. По сути, если плавно менять глубину ЭМОС, можно получать эффект, эквивалентный тупому снижению добротности динамика. Только сам входной сигнал тоже интегрируется, и мы получаем горизонтальное плато на АЧХ, а не 6 дБ/окт характеристику, как у дифференциатора.

Такой же ЭМОС может быть сделан с доп катушкой и МС, только сигнал интегрировать нужно на самом входе, а сам датчик уже дает сигнал скорости.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Обычно, при установке ЭМОС* (любого вида) одно из настойчивых пожеланий (требований) - применять линейные акустические системы, т.к. резонаторы любого вида крутят фазу и устойчивой работы ООС не получить.

Здесь очень желательно переносить эквивалентные схемы НЧ звеньев в какой-нибудь симулятор и в режиме симуляции частотных характеристик пробовать что-то делать.

Но навскидку - системы с минимально-фазовым поведением корректируются такими же минимально-фазовыми фильтрами, то есть наклон АЧХ (а вместе с ним и сдвиг фазы) уменьшается до необходимого.

[domician]

Такой же ЭМОС может быть сделан с доп катушкой и МС, только сигнал интегрировать нужно на самом входе, а сам датчик уже дает сигнал скорости.

Как раз решил поэксперементировать. Заказал W 130 X. Только с инфой так себе. Нарыл три статьи, но с измерениями там швах.
Dual Voice Coil Servo.7z

В простейшем варианте ОУ с несколько C и R, понятно, что номиналы под конкретный динамик.

Реальный проект. https://davidallmon.com/projects/velocity-feedback

P.S. Шляясь в поисках набрел на интересный датчик для Э_ОС меняющий сопротивление от изгиба. https://audioxpress.com/article/serv...he-bend-sensor
Впрочем сколько там саморекламы - вопрос. Как и где такой достать.

[user12]

https://aliexpress.ru/item/1005003691610838.html

[Alexander]

Это датчик давления, и-то минимальное обозначено- 5 грамм, а как он чувствителен к разряжению?

[samodelkin]

Тензодатчик на край центрирующей шайбы

[Flier]

Товарищи сабостроители, а не похвастается ли кто -нибудь готовым результатом в подобном виде? Что получается в итоге?

[Carbon]

Товарищи сабостроители, а не похвастается ли кто -нибудь готовым результатом в подобном виде? Что получается в итоге?

Если 0дб соответствует 1Вт подводимой к динамику мощности можете покупать практически любой саб и он выдаст подобную картинку.

[domician]

Товарищи сабостроители, а не похвастается ли кто -нибудь готовым результатом в подобном виде?

Ради такого на НЧ Э_ОС не делает.

[Flier]

График приведен для примера формата, а не как " достижение" работы Э_ОС.
Хотелось бы увидеть измеренный результат работы Э_ОС.