Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Всеволод А.Д.]

Подскажите, при применении унч Д-класса с мостовым выходом в следствии снижение отслеживаемого напряжения с выхода по R8 и R13 в 2 раза, как это влияет на схему и чем это компенсировать - парой R5-R6 или R21-R22, или же отсутствие земли на динамике наршит работу, и обычный выход с унч обязательное условие?

[Pest]

Подскажите, при применении унч Д-класса с мостовым выходом в следствии снижение отслеживаемого напряжения с выхода по R8 и R13 в 2 раза, как это влияет на схему и чем это компенсировать - парой R5-R6 или R21-R22, или же отсутствие земли на динамике наршит работу, и обычный выход с унч обязательное условие?

Нумерация по какой именно схеме?

[Andrey Orloff]

Всеволод А.Д., в мостовом варианте запитки динамика с ЭАОС использую такую модель:

Прямоугольником выделена сама модель НЧ-динамика. Полярность подключения динамика к мостовому УМЗЧ обратная (т.е. динамик надо инвертировать).
Сам же мостовой УМЗЧ (UM1 и UM2) выполнен по перекрёстно-симметричной мостовой схеме.
В случае класса Д надо смотреть, каков его сквозной коэффициент передачи с разомкнутой ООС. Если менее 50дб, то на входе D-класса нужно ставить дополнительный ОУ.

В остальном, все регулировки и глубины ЭАОС и усиления НЧ-канала, точно так же, как и для не-мостовой схемы..

[Всеволод А.Д.]

Выбросы на ВЧ (1,6...1,7кГц) меня нисколько не парят и в итоговой конструкции хорошо отрезаются входным ФНЧ. Их можно снизить, снизив глубину ЭАОС, увеличив номинал резисторов R5 или R6.

Эх, думаю таки забить на дэшник, надёжнее идти по вашей схеме с обкатанной ТДА7294. Вы только подскажете - можно же ограничить полосу работы ЭАОС в ней не ограничивая работу самого нч диапазона?(На вроде внедрения лоу пасс фильтра на одном из ОУ) Я просто хочу применить это в двуполосной системе, и играть ей надо где то до 2кГц.
И буду разводить тогда.

[Andrey Orloff]

По схеме #1564: если всё на одной плате, то вместо R9 и R26 лучше применить подстроечные резисторы по 10..20кОм (керметные типа 3296/3299) для регулировки глубины ЭАОС и коэффициента усиления.
Не вижу на вашей схеме бутстрап-конденсатора-электролита (у меня он 220мкФ х 63В). Если это С11, то он неправильно включен, смотрите, как это сделано в даташите на 7294.

Если еще не делали устройств с ЭМОС/ЭБОС/ЭАОС, то не советую сразу разводить ПП и копировать мою схему, т.к. номиналы той схемы "заточены" чисто под конкретные динамики 10ГД-30Е.
В случае применения других головок половина схемы может вообще иметь других номиналы.

Для начала полезнее собрать простой стенд-макет в виде микрофона с пред-усилителем на простом эмиттерном повторителе с резистором и УМ на TDA2030 ... TDA2050 и вашим динамиком, (микрофон можно и не переделывать по Линквицу), чтобы понять, для начала, как это вообще работает и поэкспериментировать с номиналами.
Элементы - R4 R14 C17 (это небольшая коррекция/подъем самых нижних НЧ), их можно вообще убрать из схемы, а также ФНЧ на R12/C16 тоже лучше исключить при экспериментах.

Для начала микрофон можно и не клеить на диффузор, а закрепить его рядом с диффузором (пластелин/липучка) на какой нибудь планке на некотором расстоянии от диффузора (1..3 см, зависит от максимального хода диффузора).

Для защиты НЧ динамика при любых экспериментах просто необходимо использовать последовательно включенный с динамиком мощный резистор (51-100-Ом), который, если система стартанула и вышла на нормальный режим работы по постоянному току - потом закоротить тумблером, например.
В итоговой же схеме нужна релейная защита динамика от постоянного напряжения на выходе УМ.

Что касается - R3, C26/R19, R16/C27 - для разных НЧ-динамиков их номиналы могут отличаться чуть ли не на порядок, т.к. с ЭАОС тут всё индивидуально и тиражирование вообще не работает.
Основной критерий при выборе их номиналов - максимально ровная АЧХ в нужном диапазоне частот и хорошая форма бурст-тона. Хорошая звуковая карта/АЦП (в идеале АЦП нужен с возможностью работы от постоянного тока, иначе сильно искажаются измерения на бурс-тоне) и софт типа спектраплюс/спектралаб ну и осциллограф с мультиметром обязательно иметь...

---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

Вы только подскажете - можно же ограничить полосу работы ЭАОС в ней не ограничивая работу самого нч диапазона?

Полосу работы ЭАОС можно ограничить только на входе УМ, ставя перед усилителем НЧ-канала нужный фильт, будьто ФНЧ или полосовой (выбросы-горбы же в районе 1,3кГц обычно "отрезаю" с помощью полосового фильтра на основе 2Т-моста, включенного между выходом НЧ-кроссовера и входом УМ).
Внутри самой цепи ЭАОС ставить какие либо фильтры с задержкой вообще не желательно, работать нормально такая система не будет (см. теорию отрицательной обратной связи).
У нас уже есть задержка - "усилитель-динамик-микрофон" - порядка 0,2...0,5 миллисекунды, куда еще её дальше увеличивать

[J.Impro]

В связи с резкой критикой Э ОС на моей ветке , родилась идея дополнительного динамика, который будет образцом сигнала для управления настоящим басом. Его можно подобрать тщатильнее для облегченной задачи и его АО, или без АО и его фильтрацию и его уровень. Все....

[Всеволод А.Д.]

Полосу работы ЭАОС можно ограничить только на входе УМ, ставя перед усилителем НЧ-канала нужный фильт, будьто ФНЧ или полосовой

Получается применение ЭАОС в приличной 2х-полосной системе не реалистично (те кроссовер около 1.5-2кгц)? Тк после рабочего нч диапазона начинаются тн горбы, которые возможно влияют не только на уровень сигнала, но и вносят какие-то доп искажения? Вроде где-то в наших темах как раз писали что если взять приличный дин в ОС петле, то после где то 500гц (навскидку) эффект от включения в ОС только негативный. Я думал добавив эдак фильтр 1вого порядка где-то на ОУ в схеме ОС получиться срезать ос после рабочего диапазона, позволив тем самым дину спокойно доигрывать свой диапазон.

[Andrey Orloff]

Получается применение ЭАОС в приличной 2х-полосной системе не реалистично (те кроссовер около 1.5-2кгц)? Тк после рабочего нч диапазона начинаются тн горбы, которые возможно влияют не только на уровень сигнала, но и вносят какие-то доп искажения?

Да, удел ЭхОС-систем - 4-х полоска. На худой край - 3-х полоска с некоторой натяжкой.
Всё ИМХО

[Nota Bene]

Да, удел ЭхОС-систем - 4-х полоска.

Трифоник - тоже вариант...
А сколько полос выше полосы НЧ-ЭМОС звена - решать исполнителю

[domician]

Получается применение ЭАОС в приличной 2х-полосной системе не реалистично (те кроссовер около 1.5-2кгц)

Почему же - НЧ + ширик. Вообще-то, делить на 1,5-2kHz не лучшая идея и так. А вот 250-500, самое то. Зависит, сколько НЧ динамик тянет в поршне.
По любому система будет активной. Кросс на ПК, DSP, паять - хозяин барин.

И, конечно, трифоник. Пользую в разных исполнениях лет 50 и доволен жизнью. И благодарен Наилю, Андрею и другим, идеи которых позаимствовал здесь.

[J.Impro]

Моя идея показалась абсурдной..Напротив, снятия сигнала с динамика, помещенного в идеальные условия, свободного от задачи озвучания, может оказаться прорывом. Как в жизни: брать за образец хорошие примеры!
Здесь же мы берем скверную работу за образец как не надо..

[RINDIG]

Offтопик:
Посоветуйте пожалуйста.

Не вопрос по усилителям , НО по обратной связи , правда для электромотора щеточного.

Управляю щеточным мотором через кнопку от дрели. Как сделать обратную связь от двигателя ?
надо чтобы при увеличении нагрузки на двигатель , обороты поддерживались. Надо либо по потреблению тока на двигателе , либо по датчику оборотов на валу. Или еще как то любого типа.

[farenheit]

RINDIG, регулятор Савова.
Схема https://datagor.ru/uploads/posts/201...01_capture.png

[Alexander]

регулятор Савова.

В инструментах эта фитча называется константное управление оборотами двигателя, при увеличении нагрузки не снижаются обороты, но часто это играет злую шутку, клинит мотор а электроника подбрасывает ему форсажу, в результате быстрая смерть.

[farenheit]

Alexander, а альтернативу предложить? Серва с инвертором?

[Alexander]

а альтернативу предложить?

Не помню номер журнала "радио" там подобная схема для сверлилки, но без ОУ.

[Nota Bene]

Не помню номер журнала "радио" там подобная схема для сверлилки, но без ОУ.

Давным-давно стабилизаторы оборотов движков кассетных магнитофонов делались по принципу усилков с ПОС (положительной обратной связью по току)... Фактически - это усилки с отрицательным выходным импедансом.
Для развития схемотехнитеческих навыков - гуглим так: https://www.google.com/search?hl=ru&...w=1263&bih=909

[domician]

В AudioXpress за прошлый год натолкнулся на серию статей про ЭМОС пьезодатчиками. Есть очень интересные штучки и не по конской цене ACH-1.piezoelectric.pdf
Там все три части статьи

[siemens_off]

Как раз наткнулся на статью о ЭАОС с пьезоизлучателем внутри корпуса вместо микрофона. Вроде не перегружается при большом давлении как wm61. Может кто пробовал？

[domician]

Может кто пробовал

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12485