Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Andrey Orloff]

А в свое время электретник я думал использовать как датчик ускорения.

Nota Bene, ага, видел эти ваши эксперименты - они то и натолкнули на эти мысли закрепить микрофон "чтоб летал", ну еще и немцы (а может и не немцы) тоже клеили микрофон на динамики.


Сами микрофонные капсюли они еще шунтируют конденсаторами по 4n7. Микрофоны у них по двухпроводному подключению!!! Перегрузятся, однако, .. хотя надо попробовать будет и так включить..

[Всеволод А.Д.]

Провод есть...
Микрофоны - не дошли, перезаказал...
А вот предусь и интегратор вызывают вопросы - в прошлый раз спрашивая за пред-усь разгорелись схематехническе страсти, где я выпал в осадок) Мб кто кто просто вкинет гербер с бомом)? И на интегратор не помешало бы.

[domician]

Сами микрофонные капсюли они еще шунтируют конденсаторами по 4n7.

Вот это удивило. Может из за динамика, хотя...
Вообще-то динамик для Э_ОС желателен с как можно более высокой частотой поршневой работы при достаточном ходе и/или площади. Интересно, что если цель не выжить соседей или пресловутые 110 dB, именно 10ГД30 в данном случае хороший выбор. Мои Э_ОС начались с него, потом было всякое, но с ним и кончились.

[Andrey Orloff]

именно 10ГД30 в данном случае хороший выбор. Мои Э_ОС начались с него, потом было всякое, но с ним и кончились.

Полностью согласен, 10ГД30 отлично звучит с ЭАОС. Вскоре буду тестировать Визатон W200, микрофоны уже приклеились..

Теперь про "емкостную ЭМОС"
Тут в полу-мусорном отделе страсти по датчику перемещения кипят. Выкладываю схемку преобразователя "емкость-напряжение" (разрешение по емкости - 10Е-4...10Е-5 пФ).
Схемка рабочая, фото пары таких датчиков, один на НЧ-диапазон, другой - для СЧ
За основу взята схемка микробарометра диапазона ОНЧ (очень низкие частоты 0,0001...10Гц), применяется в науке при регистрации и исследования акустико-гравитационных волн, распространяющихся в атмосфере Земли.
Схемка:
Схема - классика - на основе емкостного делителя, питаемого генератором. Частота и форма любая, т.к. в схеме применяются идентичные каналы, поэтому любой "уход" как частоты, так и напряжения генератора G1 компенсируется.
По хорошему, нужен подбор как емкостей, так и резисторов в каналах, хотя у нас работает и так, без какого либо подбора
На фото выше, где датчик НЧ (синие капациторы) - частота генератора 32768Гц, с частотой датчика СЧ ещё не определился, может пол мегеГерца, може на пару МГц кварцевый резонатор поставлю, надо экспериментировать..
Пока вижу так: на диффузоре динамика фольга что то типа 10х10мм и проводок, вторая обкладка, тоже фольга, на расстоянии 5...10..20мм (в зависимости от диапазона мощностей). Далее все это цепляем на предусилитель и ... ???

[buratino]

Пока вижу так: на диффузоре динамика фольга что то типа 10х10мм и проводок, вторая обкладка, тоже фольга, на расстоянии 5...10..20мм

Дифференциальный без проводка слабО?
: на диффузоре динамика фольга что то типа 10х10мм без проводка, а две обкладки конденсатора - на расстоянии 5...10..20мм в одной плоскости (как два листа бумаги, лежащие на столе, один рядом с другим, над которыми по вертикали движется третий лист).
Вот только как избавиться от нелинейности:
емкость=1/расстояние_между_обкладок (условно).

Нужно выдумывать конд. иной конструкции, например, с изменяющейся площадью перекрытия обкладок: емкость=площадь_перекрытия (условно).

[domician]

Пока вижу так: на диффузоре динамика фольга что то типа 10х10мм и проводок, вторая обкладка, тоже фольга, на расстоянии 5...10..20мм (в зависимости от диапазона мощностей). Далее все это цепляем на предусилитель и ... ???

А может так, одна обкладка - вклеить кружочек в ЗК, а вторая - керн.
Вообще вспоминаю, что в 70-х в "Радио" по такому принципу кто-то делал звукосниматель. И может синхронный детектор?

[Alexander]

А не боитесь, что конструкция будет радио ловить? Ну или там от мобильников чирикать... Думаю не плохая идея подобие гитарного звукоснимателя, на керн ставится маленькая МС с катушкой, а на колпак клеится кусочек жести, на десятые доли грамма.

[Dzymytch]

Гуляя мимо, наткнулся на интересную статью за авторством Дэвида Бирта по применению обрятной связи, подумал, будет интересна обитателям сей темы (могу поделиться в частном порядке, не для публиного выкладывания).

[overfloweth]

Dzymytch, у вас личка забита.
Если возможно, скиньте мне статью на почту overfloweth@gmail.com
Обязуюсь нигде ее не выкладывать.

[Andrey Orloff]

Dzymytch, и мне пожлуйста, если можно
мыло: andrey_i_orloff*cо6а4кa*mail.ru

[overfloweth]

Offтопик:
Dzymytch, спасибо, читаю )))

[wind]

Гуляя мимо, наткнулся на интересную статью за авторством Дэвида Бирта по применению обрятной связи, подумал, будет интересна обитателям сей темы (могу поделиться в частном порядке, не для публиного выкладывания).

Если не затруднит , мне тоже скиньте. win7600u@gmail.com

[Dzymytch]

Offтопик:
В одном из своих будущих проектов планирую применить эмос, неплохо было бы собрать литературу по ЭМОС. Пока до декабря у меня действует подписка на библиотеку АЕС, можно коллективом составить список интересующих статей/ссылок на библиотеку АЭС по сабжу.

[Корень]

Решил задать вопрос в этой ветке, так как планирую делать нч-каналы с ЭМОС.
Делаю 3-х канальную систему на базе отдельных моноблоков для каждой полосы. Настала очередь НЧ-канала. Достались для экспериментов колонки Radiotehnika ART-audio H150. В них стоят динамики 75 ГДН-1-8:

8 Ом, 70 Вт мах. Частота резонанса : 25 Гц. У меня вопросы:
1). Какой усилитель АВ или D класса применить для них с учётом того, что буду скорее всего применять режим ИТУН в поршневой зоне, ИНУН в рабочей?
2) Какой запас по мощности, усилению д.б., если колонки будут в небольшом помещении квартиры, а петлевое усиление с ЭМОС имеет значения для корректировки АЧХ и улучшения КНИ? Как я понял из опытов форумчан глубина ЭМОС на участке поршневого режима - около 20 дБ?
3) до какой верхней частоты рекомендуете использовать данный динамик с ЭМОС и усилителем с комбинированной ОС( по току и напряжению)?

[Dinosaurus]

При экспериментах с ЭМОС фазик можно заткнуть.
Или подобрать подходящее отрицательное выходное сопротивление для ФИ.

[Корень]

Фазик буду затыкать обязательно!

[Витюшка]

См. стр. 23.

[Carbon]

Гм.
На али продается микрофон без усилителя
Вложение 399823
Целевое назначение - (сверх) низкие частоты, большая амплитуда сигнала, низкий шум. Как раз для subj, 25 мм. Цена вопроса ... вполне приемлемая.
Стоит ли игра свеч?

Это судя по всему электретный капсюль. Чем больше диаметр, тем меньше шумов.
К нему нужно добавить усилитель со входом на полевике. От его схемы будет зависеть нижняя граничная частота и коэффициент гармоник. Поляризационного напряжения ему не нужно.

[frezer]

ЭМОС интересовался давно, поэтому почти всё забыл. Но возник вопрос если датчик в ОС реагирует только на скорость или ускорение ГД, то коррекция может происходить не в нужный момент положения диффузора. Поясню на примере. Предположим у нас на выходе усилителя синусоидальный сигнал близкий к максимальной амплитуде, начинается с нуля. А диффузор перед этим был (причины пока не рассматриваем) не в нулевой точке. Но корректор то об этом не знает! Ну и что мы имеем – «клип» одной полуволны.
Как мне кажется датчик ЭМОС должен быть датчиком положения диффузора, тогда и скорость, и ускорение будут вычисляться автоматически. Если датчик положения линейный, то можно ОС на УМ заводить с этого Датчика.
Могу ошибаться, так как не изучал этот вопрос. Можно критиковать.

[domician]

Могу ошибаться, так как не изучал этот вопрос. Можно критиковать.

А Вы просто сделайте ЭАОС. Себестоимость никакая - копеечный капсуль и такие же детальки из тумбочки.