Страница 55 из 86 Первая ... 45535455565765 ... Последняя
Показано с 1,081 по 1,100 из 1704

Тема: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Ссылка Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
    В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

    Наиль
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #1081
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    О, как! Точно смысл ветки не понимаете. Смысла основных два. И из них про евро ни одного.

    1. Найти пути расширения диапазона (типа, глубина умножить на полосу) обратного регулирования движения ЭД ГГ.
    2. Обнажить нюансы и грабли на этех путях.
    Электричество дисциплинирует

  3. #1082
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,598

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    О, как! Точно смысл ветки не понимаете. Смысла основных два. И из них про евро ни одного.
    1. Найти пути расширения диапазона (типа, глубина умножить на полосу) обратного регулирования движения ЭД ГГ.
    2. Обнажить нюансы и грабли на этех путях.
    Расширение диапозона в низ, лучший контроль динамика и уменьшение THG и IMD в разумной достаточности как раз и входило в мои продпочтения.
    С помощью эмос я этого достиг. Что в измерениях, что на слух.
    Я не удифил, который вечно ищет несуществующих нюансов, а спаяю, налажу - нравится, слушаю.
    Последний раз редактировалось domician; 15.04.2019 в 15:52.

  4. #1083
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    а технически возможно заполучить эту противоЭДС каким-либо другим способом без использования 2-й катушки?
    Ой.
    пЭДС наводится в любом динамике при работе.
    Он же машина обратимая.
    80% энергии возвращается назад в усилитель.
    Так выглядит на импедансе усиление магнита, и значит пЭДС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15w-4531g00. пЭДСPNG.PNG 
Просмотров:	200 
Размер:	40.9 Кб 
ID:	344830


    Теперь покрутим глубину ЭМОС от минимума до максимума и рассмотрим наиболее интересный участок, с моей точки зрения.
    К сожалению оба динамика хорошие.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LF_SUB 15W-4531 inun.PNG 
Просмотров:	185 
Размер:	30.6 Кб 
ID:	344831

    Динамик 4 Ома
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LF_SUB 15W-4531 inun .PNG 
Просмотров:	190 
Размер:	25.4 Кб 
ID:	344832

    16 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LF_SUB RS150-16 inun.PNG 
Просмотров:	167 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	344833

    Видно, как при увеличении глубины ОС (амплитуда на графиках увеличивается), форма сигнала постепенно приближается к исходной.
    Один раз у меня получилось, повторить не могу, THD снизилось на 2 порядка.

  5. #1084
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    повторю (постоянно это делаю и буду делать): вся эта "противоэдээс" (как и "противоток") полностью и даже больше отражена в импедансе z со всеми нелинейностями и линейностями. Поэтому в современной электроакустике понятие "противоэдээс" не используется от слова совсем.
    Электричество дисциплинирует

  6. #1085
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    THD снизилось на 2 порядка
    приведите плиз пару цифр (до и после)
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  7. #1086
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    повторю (постоянно это делаю и буду делать)
    А вот так понятней:
    Кусок музыкального сигнала - зелёный.
    SPL с выходным импедансом УМ -2 Ом - красный.
    SPL -"- +0.1 Ом - синий.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NegRes.JPG 
Просмотров:	229 
Размер:	61.5 Кб 
ID:	344875
    Такое нельзя посмотреть на модели с учётом пЭДС в устоявшихся режимах.
    Не точные модели приводят к не точным выводам.

  8. #1087
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Ошибка здесь:

    Сигнал приходит в микрофон по 3-м координатам, а компенсировать мы можем только по одной.
    Если, например, "зазвенел" диффузор, ОС пытается его скомпенсировать изменяя ускорение .
    Но диффузор, который звенел от основного сигнала, продолжает звенеть, но уже с внесённой коррекцией, т.е. искажухой.
    Эта ошибка есть практически во всех мех. системах с датчиком ОС.
    Снимать сигнал ОС надо исключительно продольно вектору управления.
    Перечитывая ветку, высмотрел как Paukt приклеивал акселерометр сзади диффузора.
    Это не верно. В таком случае он стал ловить искажухи по всем направлениям.
    Простите, может уже обсуждалось, я не в теме.

    А что однокоординатный акселерометр не решает проблемы?

  9. #1088
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А что однокоординатный акселерометр не решает проблемы?
    Речь шла о том, что микрофон в качестве датчика, компенсирует все искажения.
    Я с этим не согласился.

    Чтобы было понятна моя позиция, нарисовал инфографику:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic vs Acc.png 
Просмотров:	171 
Размер:	47.3 Кб 
ID:	346389

    На картинке изображён динамик работающий в режиме зонного излучения.
    Красный - вектор максимальных колебаний диффузора.
    Эти колебания так или иначе влияют на движение катушки.
    Будем считать, что красный вектор, это некоторый вклад в искажения.

    На верхней картинке акселерометр видит только продольную составляющую колебаний.
    И ЭМОС компенсирует эту продольную составляющую - зелёный пунктирный вектор.
    Остаётся только поперечная составляющая - голубой вектор, это остаточные искажения.

    На нижней картинке микрофон ловит звуковое давление в направлении красного вектора.
    А ЭАОС компенсирует весь красный вектор, но только в продольном направлении - красный пунктирный вектор.
    Другого направления компенсации у нас нет.
    В результате суммирования зелёного и красного пунктирного векторов получаем перекомпенсацию, зелёный пунктирный вектор.
    И суммарные остаточные искажения больше, чем при акселерометре - рыжий пунктирный вектор.

    Естественно, всё на этом примере идеализировано, есть куча НО и оговорок.
    Я показал только разницу принципов компенсации.

  10. #1089
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    есть куча НО и оговорок.
    Основное "НО" - Э_ОС, как правило, работает в частотной зоне поршневого режима излучения динамика.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #1090
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    микрофон ловит звуковое давление в направлении красного вектора
    дело в том, что с точки зрения механики сплошной среды у давления не бывает направления. Поле давления - суть скалярная функция координаты, т.е. каждой точке пространства соответствует одно вещественное число, характеризующее давление в данной точке. Потому некорректно говорить о "направлении давления".
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  12. #1091
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    ...
    Я показал только разницу принципов компенсации.
    Собственно, важнО таки давление в конкретной области среды, а не ток или скорость провода катушки или ещё чего-то. Т.е. важнО то, что слышно. И весь гембель коррекции ошибки при передачи слышимого того или иного вида (который, между прочим, был известен чуть ли не в 30-х прошлого века) упирается в "немгновенности" как прихода данных для вычисления этой коррекции (т.е. системы обратного регулирования) так и в передачи откорректированного сигнала (и в системах обратного регулирования и в системах с параметрической коррекцией- т.н. "предискажения") в контролируемую область среды (поля).

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Поле давления - суть скалярная функция координаты, т.е. каждой точке пространства соответствует одно вещественное число, характеризующее давление в данной точке. Потому некорректно говорить о "направлении давления".
    Корректно. Для этого введено понятие волнового фронта и его градиента, в том числе и фронта давления с его градиентом. Т.е. в волновом уравнении присутствуют характеристики направления распространения акустического воздействия как кинетические (объёмная скорость) так и потенциальные (градиент давления). Собственно, это позволяет описывать как прохождение акустических(мех.) воздействий "сквозь друг друга", так и их взаимодействие - интерференцию (в линейных среда/полях действует принцип суперпозиции, это существенно облегчает выяснение интерференционной картины в пространсве-времени, но для её полного описания суммируются таки градиенты давлений векторно) Между прочим, градиент ак. давления равен нулю в стоячих волнах.
    Электричество дисциплинирует

  13. #1092
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    градиент давления
    градиент скалярной величины конечно порождает векторное поле. Например градиент температуры это вектор определяющий направление передачи теплоты и с этой стороны ∇T несёт полезный для понимания физический смысл. Звуковое давление ведь просто нестационарная часть обыкновенного давления, которое входит в уравнение Менделеева-Клапейрона и которое можно измерить манометром. Хотя справедливости ради стоит отметить, что микрофон это не манометр. На его мембрану действует как изменение скалярного давления, так и добавка от скоростного напора из-за торможения на мембране движущегося потока и потому поворот микрофона относительно фронта волны влияет на сигнал с микрофона.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  14. #1093
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    На его мембрану действует как изменение скалярного давления, так и добавка от скоростного напора из-за торможения на мембране движущегося потока и потому поворот микрофона относительно фронта волны влияет на сигнал с микрофона.

    Скрытый текст

    т.е. силу на мембрану можно представить как произведение модуля на косинус угла к нормали мембраны . Вы правильно заметили, что ДН отражает градиент. И всё погружается в гораздо большие физические глубины, если вспомнить, что некоторые совсем не "омни" ДН на длинных волнах формируются антеннами с волновыми размерами на порядки меньшими (см. диполь и его комбинации с омниполем). Поэтому в курсах электроакустики в микрофонных разделах тип приёмника малых волновых размеров сразу уточняется через определения "приёмника давления" и "приёмника градиента давления"
    [свернуть]
    .
    Электричество дисциплинирует

  15. #1094
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Между прочим, градиент ак. давления равен нулю в стоячих волнах.

    Offтопик:
    Игорь, разве ?!
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  16. #1095
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Игорь, разве ?!

    Offтопик:

    Скрытый текст

    наверное, ошибся. Я же не Бог Если в области поля есть по какой-то характеристике "неконстанта", значит есть и градиент по этой характеристике (по определению градиента). Во всяком случае в поле с одномерным аргументом (например, в тонком волноводе) градиент - скаляр, хоть и есть
    [свернуть]

    Электричество дисциплинирует

  17. #1096
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    наверное, ошибся. Я же не Бог

    Offтопик:
    Как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает Если интересно вспомнить физику и математику стоячих волн, могу рекомендовать книгу Mendel Kleiner - Acoustics of Small Rooms, там весьма подробно излагается сабж. В общем, не буду мешать
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  18. #1097
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Кидай, а лучше на веговский файлообменник, если "ничего не нарушаешь" . Хорошие книжки за акустику собираю.
    Электричество дисциплинирует

  19. #1098
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Со всеми замечаниями согласен. Но принцип от этого менее принципиальным не становится.
    Для любых искажений, имеющих векторную природу (а я думаю их дофига), можно скомпенсировать только продольную составляющую.
    Микрофон же ловит скаляр вектора.

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    упирается в "немгновенности"
    А об этом надо поговорить отдельно и обстоятельно в контексте ЭАОС и ЭМОС.
    Последний раз редактировалось Vinni; 16.05.2019 в 11:18.

  20. #1099
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если интересно вспомнить физику и математику стоячих волн, могу рекомендовать книгу Mendel Kleiner - Acoustics of Small Rooms, там весьма подробно излагается сабж.
    добавил в веговский файлообменник. Предварительно сам просмотрел. Почти все области с современной проблематикой звукотехники описаны. Имеются хорошие ссылки на литературу к каждой главе. И книжка достаточно современная - изд. 2013.
    Электричество дисциплинирует

  21. #1100
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    добавил в веговский файлообменник. Предварительно сам просмотрел. Почти все области с современной проблематикой звукотехники описаны. Имеются хорошие ссылки на литературу к каждой главе. И книжка достаточно современная - изд. 2013.

    Offтопик:
    Я тоже пробовал закачать на ФТП сервер - что-то у мну не хотело закачиваться (закачивал через клиент filefilla) Для закачки какие-то особые права доступа нужны, или закачивать может любой, имеющий доступ к ФТП ? Кстати, так же рекомендую другую книгу того же автора Mendel Kleiner - Electroacoustics, великолепная книга
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

Страница 55 из 86 Первая ... 45535455565765 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •