Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Andrey Orloff]

понимаю что чуть в сторону
Доплеровские искажения (грубо) это модуляция ВЧ (заметнее) сигнала за счет приближения и удаления диффузора другим сигналом (на НЧ больше амплитуда)
ВАУ...ВАУ...ВАУ эффект
другими словами ВЧ частота отличается от частоты входного сигнала.

ВОПРОС : Как может ЭМОС с закрепленным неподвижно микрофоном реагировать на эту "плавающую" частоту

Евгений, вами подъят очень интересный вопрос.. буквально сёдня закончил монтаж/приклейку к НЧ-динамику (тестовый вариант на базе 25ГД-26Б) микрофонно-кабельной оснастки ... и в планах как раз есть желание инструментально проверит коэффициент интермодуляционных искажений на смеси 20Гц + 110 Гц для вариантов: мик перед дифузором и мик на дифузоре.

[Andrey Orloff]

ВОПРОС : Как может ЭМОС с закрепленным неподвижно микрофоном реагировать на эту "плавающую" частоту

С уважением
ES

На счет ЭМОС не скажу, а вот ЭАОС плохо реагирует... провел небольшую лабу, измерял интермодуляцию для динамика 25ГД-26б с системой ЭАОС (частоты 30Гц и 100Гц) в двух вариантах:
1) Микрофон-датчик ЭАОС приклеен к дифузору, Кимд=0,78% (напряжение на выходе УМЗЧ составляет 8Vrms):


2) Микрофон-датчик ЭАОС закреплен перед динамиком на расстоянии 18мм от пылезащитного колпачка, Кимд=1,22% (напряжение на выходе УМЗЧ составляет 8Vrms):


В обоих случаях измерительный микрофон был установлен на расстоянии 25 см от дифузора 25ГД-26б.
Видимо, преславутый "допплер" имеет таки место быть в варианте неподвижеого микрофона-датчика ЭАОС..

[mr-marlen]

Andrey Orloff, приходим к выводу, что микрофон как датчик ускорения будет еще лучше и возможно долой микрофон, ставим пьезик .
Ко мне едут платы для тестовой сборки Э_ОС, надеюсь за лето успею проверить в действии.

[overfloweth]

Andrey Orloff, а вообще без ЭАОС не меряли? Интересно было бы посмотреть, сравнить.

[Andrey Orloff]

а вообще без ЭАОС не меряли? Интересно было бы посмотреть, сравнить.

ИМД не мерил без ЭАОС, но там ситуация примерно такая же, как и с коэффициентом гармоник - Кг раз в 8...10 хуже, если нет ЭАОС.
Возможно, вскоре промерю ИМД без ЭАОС...

и возможно долой микрофон, ставим пьезик

ИМХО, пьезик микрофон не заменит, он снимет ускорение дифузора, а мик снимает само звуковое давление, т.е. с миком больше параметров в петле ООС "сидит", точнее, мик "читает" ВСЕ параметры громкоговорителя, а пьезик только один, но зато он это делает почти совершенно .. в отличии от микрофона.

Ко мне едут платы для тестовой сборки Э_ОС, надеюсь за лето успею проверить в действии.

Обязательно заложи лимитер и прочие защиты, т.к. если наступает клипирование по выходу, то система с ЭАОС у меня "сходит с ума" дикий треск и прочие неприятные звуки издает, надо обязательно предусматривать защиту динамика и плавный пуск системы..

[mr-marlen]

Обязательно заложи лимитер и прочие защиты, т.к. если наступает клипирование по выходу, то система с ЭАОС у меня "сходит с ума" дикий треск и прочие неприятные звуки издает, надо обязательно предусматривать защиту динамика и плавный пуск системы..

Пока без этого. Я чисто оценить возможность получить уменьшенные КНИ ниже 150Гц и не тронуть выше. У меня старт ЦАП+DSP происходит раньше усилителя, усилители включаются с задержкой, плата защиты на UPC1237 имеется, от случая попадания на вход усилителя неизвестно чего не застрахован никто, поэтому первый опыт буду делать на "кошке" . При успехе пущу в расход сканы, заодно оценю адекватность коррекции сразу двух при их использовании в симметричной WTW и общем объеме.
Уже потом можно будет и лимитер приделать, а лучше снова перерисовать плату. Благо сейчас платы по 11$ с доставкой, а иногда и дешевле.

[Maxim_Sed]

Кг раз в 8...10 хуже, если нет ЭАОС

на графиках в #1042 Кг получился 0,33% и 0,62% (двухкратная разница)
можете сделать замер Кг без ЭАОС ?
чтобы были все три значения Кг

[domician]

на графиках в #1042 Кг получился 0,33% и 0,62% (двухкратная разница)

Это IMD.
Притом очень низкие для данного диапазона частот. И заметьте на чем - 25ГД-26б.

[Maxim_Sed]

я про вот эти цифры

Andrey Orloff,
возможно сделать замеры именно THD (одним тоном) ?

[Pest]

Напомните пожалуйста, кто-нибудь уже сравнивал непосредственно ЭМОС и ЭАОС по thd и imd в равных условиях?

[EUGENE]

Привет

... провел небольшую лабу, измерял интермодуляцию для динамика 25ГД-26б с системой ЭАОС (частоты 30Гц и 100Гц) в двух вариантах:
...
В обоих случаях измерительный микрофон был установлен на расстоянии 25 см от дифузора 25ГД-26б.
...

Интересно было бы снять параметры ( интермодуляцию)
"Микрофоном-датчиком ЭАОС который приклеен к дифузору,"
С уважением
ES

[Andrey Orloff]

я про вот эти цифры

В режиме двухтоновых измерений (IMD) они кажут белиберду, на них не стоит обращать внимания..

возможно сделать замеры именно THD (одним тоном) ?

Измерения Кг, режим ИНУН для LM3886FT, система ЭАОС отключена:
Три частоты 30, 40 и 50Гц, Ку=+22 (резисторы делителя ООС у ЛМ3886 10 кОм и 470 Ом);
Напряжение на динамике 25ГД-26б - 8 Vrms, что соответствует мощности 16 Ватт на 4-Ом:


А это режим измерения IMD для ИНУН на LM3886FT, система ЭАОС отключена, частоты 30Гц и 100Гц, напряжение на динамике 25ГД-26б - 8 Vrms :

.. не всё уж так и плохо, для режиме без ЭАОС.

Интересно было бы снять параметры ( интермодуляцию)
"Микрофоном-датчиком ЭАОС который приклеен к дифузору,"

Могу попробовать такие измерения, а что это даст? Что то пока не могу сообразить

[vafeokti]

Интересно сравнение THD и IMD при ЭАОС с усилителями ИНУН и ИТУН.

[domician]

.. не всё уж так и плохо, для режиме без ЭАОС.

Ну не скажите. Кроме того, что IDM 3х ниже, намного чишче спектр за 100Hz.
Тембр басовых инструментов во многом определяется гармониками (обертонами) а для самых низких нот только ими.
Очень интересная штука получается и с THD - когда в свое время сделал первый ЭМОС "по заветам Nota Bene" на 10ГД30 (очень удобно - Al корзина как радиатор TDA20хх), то пропал бубнеж вызванный именно THD при 20-50Hz за 20%.

[Игорь Гапонов]

Ну не скажите. Кроме того, что IDM 3х ниже, намного чишче спектр за 100Hz.
Тембр басовых инструментов во многом определяется гармониками (обертонами) а для самых низких нот только ими.
Очень интересная штука получается и с THD - когда в свое время сделал первый ЭМОС "по заветам Nota Bene" на 10ГД30 (очень удобно - Al корзина как радиатор TDA20хх), то пропал бубнеж вызванный именно THD при 20-50Hz за 20%.

При низкой нелинейности точнее тембр и не только он, вообще, передача инфы- это да. Но даже в узкой полосе (в данном случае - абсолютной, типа, от резонанса до трёх резонансов всего навсего 100-200Гц, но относительная полоса таки широка) при существенной нелинейной инерционности (зависимости Кг от частоты для чистых синусов) кагэ мало что показывает.

Offтопик:
И тембр любых, в том числе басовых инструментов, определяется не только кратными основному тону гармониками, но и общей "огибающей" и "призвуками" (т.е. процессом возникновения, поддержки/сопровождения и исчезновением возмущения источником среды распространения). Собственно, т.к. среда- воздух для адекватных слуху акустических стимулов линейна, то в общем случае слышимый звук (а не темб как "окраска звука одной и той же ноты") определяется процессами или во временном домене ("прямой/родительский" домен - ничто иное как временная развёртка давления в воздухе) или (традиционно для анализа) в спектральном домене ( "аналитический домен" - ничто иное как частотная развёртка давления в воздухе или просто комплексный спектр давления).

[domician]

И тембр любых, в том числе басовых инструментов, определяется не только кратными основному тону гармониками, но и общей "огибающей" и "призвуками" (т.е. процессом возникновения, поддержки/сопровождения и исчезновением возмущения источником среды распространения).

Да. Вообще-то "узнаваемость" инструмента определяет в основном атака, а "благозвучание" как раз индивидуальные "искажения".
Когда сделал первый ЭМОC занял у знакомого удифила килобаксовый саб, позвал в гости трех контрабасистов с инструментами + пылилась дома Yamaha DX7, записывали и слушали (как трифоник). 10ГД30 с ЭМОС и на TDA при разумной мощности была в не конкуренции не по каким-то мифическим нюансам златоухих, а грубо и показательно.
Особенно при игре трех контрабасов на органном фундаменьте(привет IMD).

[EUGENE]

Привет

...
Могу попробовать такие измерения, а что это даст? Что то пока не могу сообразить

При измерении микрофоном перед динамиком обязательно вылезает ДОПЛЕРОВСКИЙ эффект.
Эти искажения определяются наличием передачи звука по воздуху с постоянной скоростью и изменяющимся расстоянием. (как-то глупо сформулировал, но лучше в голову не приходит...)
А микрофон на диффузоре покажет саму нелинейность подвижной системы.
Может я и ошибаюсь, но мысль именно такая.
С уважением
ES

[Maxim_Sed]

Измерения Кг, режим ИНУН для LM3886FT, система ЭАОС отключена:
Три частоты 30, 40 и 50Гц, Ку=+22 (резисторы делителя ООС у ЛМ3886 10 кОм и 470 Ом);
Напряжение на динамике 25ГД-26б - 8 Vrms

Спасибо.

А всё тоже самое, но с ЭАОС ?

[Andrey Orloff]

А всё тоже самое, но с ЭАОС ?

Offтопик:
пока не до измерений, макет разобран и неспешно оформляется в новый корпус активного саба..

[VolEv]

При измерении микрофоном перед динамиком обязательно вылезает ДОПЛЕРОВСКИЙ эффект.

Но ведь он вылезает и для слушателя?
Получается более правильно охватывать ОС именно с неподвижного микрофона? Тогда устраняется не только нелинейность подвижной системы, но и частотно-фазовая модуляция от изменения расстояния (колебания низкой частоты диффузора) до источника звука (колебания более высокой частоты диффузора). Получается либо лопух с малым ходом, либо компрессионный длинноход с рабочим диапазоном не более октавы. Вообще, было бы здорово обойтись микрофоном с тыльной стороны диффузора - чтобы не изменять внешний вид громкоговорителя. По крайней мере спереди неподвижный микрофон вполне работает в диапазоне 30-100 Гц?