Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[старичок]

на днях куплю битумную мастику.пару листов StP.и займусь

есть смысл перевести в итун?

Есть, лучше модифицированный.

[dvm]

Sergeidp,,еще #1494 посмотри.
У меня была подобная проблема - при углублении ЭМОС возбуждение начиналось не на 1...2...3 кГц, а еще раньше на ИНЧ. Диффузор начинал раскачиваться . Nota Bene предложил попробовать ввести электронную компенсацию влияния перемещения диффузора на пьезодатчик. В моем случае это помогло. Стало возможным увеличивать глубину ЭМОС вплоть до возбуда на резонансе датчика (2....2,5 кГц) и при этом никакой раскачки диффузора не наблюдалось.
Позже, при изготовлении других датчиков, я просто старался следовать всем рекомендациям чтобы не допускать никаких воздействий на датчик при движении диффузора (например, от плохо закрепленных проводков, от компрессии под/над датчиком или защитным колпачком и т.д.) Заметил,что с датчиками меньших геометрических размеров проблем на ИНЧ практически не наблюдается. Причем испытывал динамик и просто на столе, без всякого АО.
Попробуйте попросить NB разъяснить эту тему.

[Sergeidp]

В моем случае это помогло.

Ну всё таки как Вы думаете,не обманываем ли мы эмос,шунтируя этой компенсацией наш датчик?Ведь часть сигнала будет проходить Минуя датчик!

[dvm]

Наверно, но... тогда нужно делать/переделывать более качественный (по исполнению) датчик!
Но, во-первых, это по минимуму, а во-вторых, можно как-нибудь попробовать частотно-зависимую компенсацию (только на ИНЧ) ?

[Sergeidp]

можно как-нибудь попробовать частотно-зависимую компенсацию (только на ИНЧ) ?

да это идея ))

[Sergeidp]

И так форум был на ремонте,но я не спал ))Введя петлю компенсации,удалось достичь глубины писка пьезы и при этом без возбуда ИНЧ,отматал назал резистор и получил стабильную глубину 22дб..да звук стал лучше,но всё же чего то в нём не хватает,как мне показалось динамики!Тут кто то мне указывал что из за медлености ус,оос может не успевать!может такое быть на нч?

[paukt]

И так форум был на ремонте,но я не спал ))... Тут кто то мне указывал что из за медлености ус,оос может не успевать!может такое быть на нч?

Было предположение без изучения исходного " материала". Мы поправились!
А ситуация встречалась у друзей - вознамерились "в прямую" использовать усь для саба в цепи ЭМОС без "вскрытия".
А т к усь "ограничен" по частоте - у юных конструкторов все это очень возбудилось при первом "пуске".
Я им глаголил - вскройте и подключитесь после "кросса" самой Байды.
В итоге так и сделали - все стало нормально "гудеть".

[Nota Bene]

Введя петлю компенсации,удалось достичь глубины писка пьезы и при этом без возбуда ИНЧ

Что ж, это радует Можно попробовать другой вариант: уменьшить R12 в предусилителе ЭМОС до величины 100...150кОм. Я помоделировал - должно помочь в борьбе с ИНЧ-неустойчивостью.

[nikolaich]

paukt,Писал-"...А вообще субъекту тягомотины - курить и курить - и аккуратней!!! ..."
Эта тема от основной автором отделена специально для обучающихся, а Вы и тут раздаёте "подзатыльники".
К кому-же обратиться за помощью нам с Sergeidp?

\Заметьте, я вообще ничего не пишу в теме.Читаю и читаю,изучаю.Но ,от Вас помощь перестала поступать,только критика.А Вы-же не последний человек в этом направлении.С уважением к Вам ,Вячеслав.\

[paukt]

paukt,Писал-"...А вообще субъекту тягомотины - курить и курить - и аккуратней!!! ..."
Эта тема от основной автором отделена специально для обучающихся, а Вы и тут раздаёте "подзатыльники".
К кому-же обратиться за помощью нам с Sergeidp?

\Заметьте, я вообще ничего не пишу в теме.Читаю и читаю,изучаю.Но ,от Вас помощь перестала поступать,только критика.А Вы-же не последний человек в этом направлении.С уважением к Вам ,Вячеслав.\

Offтопик:
Вообще-то критиковать пока нет объекта. А еще это из педагогики - немножко "разогреть-разозлить" субъекта.
Букварь в рученьки взять или скрижали .
Или с конструкцией - тщательней пообщаться .

Дин поставить пошибче
Бас надоть любить с дейтонами восимнашками и усилителем ватт на 600
Тогда 120дб@45гц получите, распишитесь

Или распределить мочности в т ч и из-за проблем со стояками - как-бы

[Sergeidp]

Наверно всё таки придётся поставить между ресивером и сабом сабсоник,на таких треках как "Bass I love you" выплёвывает дифузор!И ещё вопросик,кто ни буть знает как повысить динамический диапозон?То есть увеличить разницу между самыми тихими звуками и самыми громкими?

[flipper]

Дин поставить пошибче
Бас надоть любить с дейтонами восимнашками и усилителем ватт на 600
Тогда 120дб@45гц получите, распишитесь

[Sergeidp]

Дин поставить пошибче
Бас надоть любить с дейтонами восимнашками и усилителем ватт на 600

Поставте этот трек с эмос,если на УМ нез отсечки,то получите горелые выходные каскады,и теперь распишитесь )))

[старичок]

от Вас помощь перестала поступать

Offтопик:
А в чем должна заключаться помощь?

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------

получите горелые выходные каскады,и теперь распишитесь

Поставь лимитер, любезно предоставленный автором, и живи спокойно.

[flipper]

Поставте этот трек с эмос,если на УМ нез отсечки,то получите горелые выходные каскады,и теперь распишитесь )))

Ну велодайн сумел как то? Две питнашки, если не ошибаюсь

[dvm]

из за медленности ус, оос может не успевать!может такое быть на нч?

Ну это полная ерунда. ЭМОС отрабатывает с точностью до фазы. Т.к. в петле ОС охвачены механические компоненты, то именно они на частоте резонанса датчика (1,5....2,5 кгц) определяют предел устойчивости системы. Или , если датчик изгибается/шевелится во время движения диффузора - получаем неустойчивость на ИНЧ. Как указано неоднократно в статьях автора темы, именно аккуратность исполнения датчика нужна для достижения как можно менее добротного резонанса на как можно более высокой частоте.Например, PaukT отработал это в своих конструкциях, поэтому все остальное для него - не проблема. ИМХО, пытаться каким-то образом решить проблему мучая электронику при неудачном датчике - пустая затея. Зато при правильном датчике можно даже не особо настраивать корректор.
ИМХО, надо потренироваться в изготовлении датчика. Сделайте несколько экземпляров и сравните. Хотя это, конечно , похлопотнее, чем перенастраивать электронику.
P. S. Еще разок приведу в пример PaukT. Посмотрите, какую работу человек проделал, чтобы добиться отличных, повторяемых результатов в деле "датчикостроения"

[Andrey Orloff]

ИМХО, из опыта, ни мощный динамик, ни мощный УМ тут не помогут, как это ни печально
Если слушать тестово-басовые дела, либо виниловые рип-ы, то чуть уровень увеличил - и привет, либо усь в ограничение влетел, либо катушка стучит.. Тут нужен грамотный лимитер. На стационарном сигнале все ОК, а если он же но в режиме "бурст"-тон, то передний выброс бурста на выходе УМ (связанный с разгОном дифузора) уже вызывает ограничение на выходе УМ/мотор. Точно также и с задним фронтом бурста - там сильный всплеск из-за торможения дифузора. Проблема усугубляется тем, что это все происходит на частотах 16...20 Гц, где у ЭхОС сильный подъем по усилению. Ответ - все тот же лимитер/либо зарезать полосу снизу,тогда привет малое ГВЗ.. иначе даже с киловаттными УМ и динамиками акустическая мощность в данном диапазоне совсем мизерной получается.
Nota Bene, из опыта построек лимитеров где его лучше "врезать" в процессоре ЭхОС, на входе, в серединке, или на выходе (на входе УМЗЧ) - Вы не задавались этим вопросом?

[flipper]

Ответ - все тот же лимитер/либо зарезать полосу снизу,тогда привет малое ГВЗ

Это можно и в цифре делать, тогда гвз не пострадает

[Sergeidp]

надо потренироваться в изготовлении датчика.

С датчиком и самим процесором эмоса.у медя дела впринципе хорошие!22дб без возбуда,это по моему удавлетворительный результат!Сабсоник я планирую поставить между ресивером и самим сабом! Но всё это не меняет характе звука саба.а именно однородная каша без динамики!

[flipper]

Динамика НЧ формируется не в сабовом диапазоне, а сильно выше, вплоть до 300гц, и на 80% это вопрос сведения полос.
Эмос помогает снизить искажения и гвз, но не отменяет необходимости правильно сводить полосы.