Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[mr-marlen]

так вот, если заглушить входное отверстие мика, он реально отупеет
и превратится в очень тупой акселерометр (массой будет служить масса мембраны, + пара воздушных демпферов с двух сторон)

А может станет еще более линейным за счет этих демпферов с обеих сторон, а понижение его чувствительности не должно особо помешать.

[Maxim_Sed]

линейным не станет, а отношение с\ш станет намного хуже, что потянет за собой...

достаточно одного демпфера с тыльной стороны

(имхо) если соглашаться на такие извращения с миком, проще замутить оптическую ОС
всего-то надо победить зависимость 1/R^2 (т.е. превратить её в линейную)

[Andrey Orloff]

Господа я у микрофона дырку не затыкал. Микрофон в системе ЭАОС используется, "как микрофон", только крепится он к дифузору динамика.
Жырный "+" данного (в общем то и идиотского, но работающего решения) - уменьшается до минимума задержка распространения сигнала от динамика до микрофона. Именно она и "режет" сверху максимально достижимую полосу работы ЭАОС. Иначе забудьте об ЭАОС на мидбасе и СЧ

[mr-marlen]

Жырный "+" данного (в общем то и идиотского, но работающего решения) - уменьшается до минимума задержка распространения сигнала от динамика до микрофона.

Мне кажется жирный "-" данного решения могут быть повышенные КНИ. Мембрана микрофона перемещается вместе с диффузором - как убрать возникающую модуляцию? Может тогда нужен второй точно такой же микрофон с заткнутой дыркой на противоположной стороне и включенный в противофазе с сигналом первого?

[Maxim_Sed]

Андрей,
тут и ежу понятно, что затыкать дырку - глупость ))

расстояние 3см звук пробегает за 91 мкс (ессно, что лучше 91мкс исключить, иначе получаем приколы линии задержки)
а ГВЗ динамика 2-6 мс ;)

[mr-marlen]

Андрей,
тут и ежу понятно, что затыкать дырку - глупость ))

Я видимо тот тупой ЁЖ, который пытается понизить КНИ ниже 150Гц, не повысив их выше данной частоты, а на чувствительность микрофона или датчика мне по бубену (ОУ в помощь). На выложенных картинках Андрея модуляция прекрасно видна. Не удивлюсь если выше 150Гц где искажения от ящика еще не растут такая система их повысит, но ниже 120Гц конечно поправит. Итого на выходе поправили НЧ, кастрировали все что выше. Уж если использовать датчик, то надо быть точно уверенным, что его искажения в системе будут 100% ниже голого динамика во всем диапазоне.
Если невозможно, то придется делать отдельные сабы.

[Maxim_Sed]

Кг мика на порядок-два меньше Кг динамика
зачем городить огород?

[mr-marlen]

Кг мика на порядок-два меньше Кг динамика
зачем городить огород?

У меня в планах два варианта - микрофон перед динамиком, микрофон с заткнутой дыркой на динамике. На крайний случай пьезодатчик как у Paukt, но это после микрофонов и ради интереса сравнить КНИ между ними. Но в целом мне кажется микрофон меньше размером и соответственно меньше резонансов и влияний. Если ни с чем не выйдет дотянуть до 1,5кГц - строить сабы.
P.S. низкие КНИ микрофона пока он на стойке. Как только ты цепляешь его на динамик - нужно рассматривать систему. Как только крепишь на металлической штанге перед дином изволь проверить КНИ. Вдруг вибрация от корпуса пролезает на микрофон и этот же сигнал полезет в правку исходного. А вот крепление на диффузоре оставляет только КНИ динамика и мембраны микрофона. Подводящие провода можно сделать тонкими и гибкими.

[Maxim_Sed]

Все варианты "мик на динамике" мне не нравятся по одной причине: мик при этом ловит 50Гц наводку, т.к. нет экрана тыльной его стороны.

[mr-marlen]

Все варианты "мик на динамике" мне не нравятся по одной причине: мик при этом ловит 50Гц наводку, т.к. нет экрана тыльной его стороны.

Если идущий от микрофона жгут из трех проводков обернуть в оплетку, то 50Гц наводка уходит. Кабели от микрофона до преда должны быть экранированы.

[Maxim_Sed]

я про Фому, вы - про Ерёму

[overfloweth]

Все варианты "мик на динамике" мне не нравятся по одной причине: мик при этом ловит 50Гц наводку, т.к. нет экрана тыльной его стороны.

Что, прям такая нерешаемая проблема? Если б мне сильно надо было заэкранировать микрофон, я бы взял электролит подходящего диаметра, отрезал бы его по высоте скока надо, в него бы микрофон вклеил. Провод экранированный через дно бы вывел.

[mr-marlen]

Что, прям такая нерешаемая проблема? Если б мне сильно надо было заэкранировать микрофон, я бы взял электролит подходящего диаметра, отрезал бы его по высоте скока надо, в него бы микрофон вклеил. Провод экранированный через дно бы вывел.

ИМХО надуманная проблема и решается эпоксидкой и фольгой.

[Maxim_Sed]

Состоялась калибровка очередной пары миков (схема внутри - самая обычная).
Поскольку кабели были разложены, проверил саб Magnat 530A на предмет Кг.
В форже был сгенерирован трек 40Гц -6дБ.

1. Мик34 на расстоянии 10см от динамика


2. RFT mk102


3. Сравнение спектров (жёлтым цветом - мик34, розовым - мк102)


4. Повторный замер мик34

Странно, но факт: Кг получился ниже, чем в п.2

Выводы:
1. Мик в стандартной схеме включения обеспечивает Кг на два порядка меньше, чем Кг динамика. Т.е. самой обычной схемы включения достаточно для реализации ЭАОС.
2. Можно замутить Линквитца и прочие, но это занятие чисто для самоудовлетворения.
3. Нет смысла заниматься допиливанием капсюля (например, заклеивание отверстия и т.д.)

ps
АЧХ мика34 (без файла калибровки)

[mr-marlen]

В форже был сгенерирован трек 40Гц -6дБ.

Какая чувствительность у динамика и какое напряжения подавалось? Что сравнивалось непонятно.
Я тестировал в субботу 5 измерительных микрофонов, 2 пришлось в брак убрать (видимо перегрел капсюли), а три получились на отлично.
Собственно протестировал, установив в 15 мм от точки стыковки колпака и диффузора 10" басовика, чувствительностью 87,5дБ на 1 м. В подписях к картинка есть надпись по уровню ослабления. В моем случае 0дБ = 16,8В переменного или около 103дБ давления, создаваемого басовиком на расстоянии в 1 м.
Вначале протестировал на частоте 7,5кГц, чтобы определить где идет перегрузка микрофона. Видно, что при 16,8В микрофон уходит в аут. Если учесть, что в ближнем поле давление где-то +35...40дБ относительно 1 м, то на мембране было около 138...143дБ. При уровне напряжения 8,4В гармоники падают сразу аж на 30дБ, что может прямо говорить о том, что это вина микрофона, т.к. гигантской катушке басовика 7,5кГц ни почем. Дальнейшее понижение уровня показывает более менее правдивые результаты. Итого с помощью WM61A имеем возможность адекватно замерять до 132...137дБ давления на мембране, вполне похожее число как у Линквитца - 134дБ.
Дальше при уровне напряжения 8,4В протестировал разные гармоники - вполне адекватно. Т.к. я обычно слушаю не громче 2В переменного (у меня 4 басовика ), то вполне можно пробовать ЭАОС.
Адекватно ли будет оценивать спектры с ЭАОС, если тупо просуммировать сигналы с выхода микрофона и входным? Взять резистор 20кОм для входного сигнала и переменник 10кОм для микрофонного преда или так не стоит делать?
Ну и пожалуй надо все же сделать микрофон-датчик с заткнутой дыркой.

[Maxim_Sed]

Какая чувствительность у динамика и какое напряжения подавалось?

модель саба указана выше
модель динамика и его параметры - фз (в мануале не указано)
УМ встроен в саб, поэтому никто не делал замер, сколько вольт на динамике было

Что сравнивалось непонятно.

В одинаковых условиях сравнивался Кг, полученный миком за 10 центов и конденсаторным измерительным миком.
Всё остальное меня не интересовало.

Итого с помощью WM61A имеем возможность адекватно замерять...

так и не увидел замер низкочастотника на 20, 32, 40, 60Гц и тд
где Кг на 40Гц и 90 дБ ?

зачем на графиках обрезана шкала частот?

[mr-marlen]

зачем на графиках обрезана шкала частот?

Там снизу второй канал был, убрал чтобы не мешалось, на сетку не обратил внимания, поэтому сори. Сетка 10...20000Гц. Подписи частот есть в названиях файлов. Есть и 40 и 50Гц.
У меня при этих уровнях срабатывает плата защиты, поэтому 20 и 30Гц нет, да и не вижу особого смысла, т.к. при таких уровнях нарпряжения Кг динамика ахтунг и он пердит. Видимо защита это видит. Надо будет посмотреть китайскую плату.
При 90дБ есть график Кг в 15 мм от колпачка, измеренного этим же микрофоном.

[Maxim_Sed]

mr-marlen,
вы получили на 40 и 50Гц Кг 2,9% и 1,75%

что 1в1 совпадает с моими результатами выше
но в моём случае схема включения - мик с резистором
без всяких выкрутасов

я и пытаюсь доказать, что всякие "улучшалки" - самообман и трата времени )))

[mr-marlen]

mr-marlen,
вы получили на 40 и 50Гц Кг 2,9% и 1,75%

Ну так это Кг динамика. Я и не отрицал, что он там большой.
Проблема в том как его не ухудшить выше 100Гц и здесь уже не каждая схема даст такие цифры, т.к. я хочу не саб построить, а полную НЧ полосу до 1500Гц.

[Maxim_Sed]

я хочу не саб построить, а полную НЧ полосу до 1500Гц

(имхо) не получится
по причине устойчивости