Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[moscos]

[Carbon]

Скорее всего нет. 10 атмосфер - многовато для верхнего предела. К тому же он дифференциальный.
Хотя тут - http://www.powersoft-audio.com/en/do...roduction/file
применяется подобный датчик (система с ЭБОС).

Интересная ссылка. Наиль, спасибо. В чем плюс дифференциального сигнала? Фазу победить? Или очередной маркетинг?

[Viktor S]

Offтопик:
москос, дружище! Поясни пожалуйста, что означает смайл в посте №761? Мне, например, непонятно.

[Nota Bene]

В чем плюс дифференциального сигнала? Фазу победить? Или очередной маркетинг?

Снаружи на такой датчик воздействует сигнал, пропорциональный SPL (ускорению диффузора), а изнутри ЗЯ - сигнал-давление, пропорциональное смещению диффузора. Причем получается, что на ИНЧ превалирует сигнал, пропорциональный смещению диффузора, а на более высоких частотах - сигнал, пропорциональный ускорению диффузора. Получается (теоретически) комбинированная ЭАОС/ЭБОС - система. С расширенным частотным диапазоном работы такой обратной связи. Что там на самом деле - это может показать только натурный эксперимент. Может вмешаться (паразитный?) сигнал от вибрации фронтальной стенки АС. Кроме того неясно соотношение амплитудного вклада между аудио- и баро- сигналами. От этого сильно зависят результаты моделирования - трудно сказать лучше это или хуже, чем классическая ЭМОС. У меня пока нет возможности провести подобные изыскания

[Andrey Orloff]

Nota Bene, у меня вопрос по поводу включения интегратора в процессоре Э_ОС. Там он охватывает несколько каскадов, начиная микрофонным предусилителем и заканчивая входом УМЗЧ. Я пока в раздумьях, раньше также "охватывал" интегратором почти весь тракт ЭАОС (от микрофонного предусилителя до входа ИТУН), но в последних макетных испытаниях пришел к варианту, когда в цепи интегратора находится меньшее число каскадов, например исключил микрофонный предусилитель из петли интегрирования.
Мне показалось на слух и по измерениям (микрофон, при испытании бурс-тоном), что так несколько получше реакция системы Э_ОС в целом.
Вы не пробовали "укорачивать" тракт интегрирования, исключая например предусилитель пьезодатчика?
Схемка моей новой ЗАОС вот такая сейчас испытывается:

Там добавлен двухуровневый лимитер, I-я ступень работает вне ЭАОС, II-я - внутри ЭАОС..
И еще, сейчас испытываю в микрофонном предусилителе для ЭАОС вот такую схемку чисто на транзисторах,
с повторителем Тейлора-ИГВИН-а , нравится в работе, и с капсулями WM-034C от панасоникоф на выходе постоянка небольшая, 100...200 мВ, посему и решил исключит его из цепи интегрирования..
Да, схемка микрофонного преда:

Там для себя и "открыл" другие микрофонные капсюли от Панасоник, WM-034C.
Они рассчитаны на больший ток (0,8мА), больше размером, но главный плюс - имеют лучшее поведение на ИНЧ в отличии от тех же WM-61.

Offтопик:
p.s.
WM-034C покупал тут.
Здесь у того же продавца лот чуть дороже, но уже 50 штук

[Nota Bene]

Мне показалось на слух и по измерениям (микрофон, при испытании бурс-тоном), что так несколько получше реакция системы Э_ОС в целом.

Для ЭАОС такое вполне возможно. При применении акселерометра на диффузоре часто возникала неустойчивость на ИНЧ, вызванная, в том числе, наличием нескольких НЧ-полюсов в тракте обработки сигнала ЭМОС. Это ухудшало фазовые характеристики петли ЭМОС. Применение интегратора позволило свести количество полюсов до одного, причем расположенного весьма низко по частоте.

Там добавлен двухуровневый лимитер, I-я ступень работает вне ЭАОС, II-я - внутри ЭАОС..

У меня был один вариант с лимитером вне петли ЭБОС на 2-х оптронах:



И борьба с перегрузкой шла путем динамического ограничения полосы пропускания со стороны ИНЧ.
А как на слух твой вариант лимитера?

Там для себя и "открыл" другие микрофонные капсюли от Панасоник, WM-034C.

Как у них с динамическим диапазоном/перегрузочной способностью?

[Andrey Orloff]

А как на слух твой вариант лимитера?

Да пока никак, в смысле на слух, только в модели и симуляторе отладил работу лимитера (но работает хорошо, в симуляторе), да в железе некоторые узлы его обкатал. С проектом есть время только ночью заниматься..
Сейчас отлаживаю схему ЭАОС, есть мысли туда ещё и фазовый корректор встроить, чтобы повысить глубину на краях диапазона ЭАОС, одновременно загасив "пик" глубины ОС на резонансе динамика..
Nota Bene, кстати, а вы не пробовали подобные корректоры применять в системе Э_ОС?
Также делаю крепление микрофонов с фронтальной стороны НЧ-динамиков (как у А.Сырицо сделано), разница в АЧХ есть и заметная и не в пользу тылового расположения микрофона (у меня щиты).

Offтопик:
уже забыл как система то звучала.. почти год, как разобрана, на полной переработке под полный актив на всех 4-х полосах .. дернуло ж меня ввязаться в это дело .. 10 УМ, 10 БП к ним, кроссоверы, обслуга с вспомогательным питанием, защита / управление .. б-р-р-р ... в общем, бегаю, как муравей по слонихе .

Как у них с динамическим диапазоном/перегрузочной способностью?

Сложно сказать, т.к. в предельных режимах на однотоновых сигналах не испытывал, но максимальную мощность с моего мостового УМ (питание +/- 48...50В) вроде нормально в ближнем поле переварил, было один раз, ЭАОС завелась-загудела . Бурсты, которые идут под "ограничение" нормально транслирует, чистый сигнал выдает.

[Nota Bene]

чтобы повысить глубину на краях диапазона ЭАОС, одновременно загасив "пик" глубины ОС на резонансе динамика..
Nota Bene, кстати, а вы не пробовали подобные корректоры применять в системе Э_ОС?

Нет, не пробовал. А смысл?
Точно какая-нибудь бяка на краях диапазона вылезет

.. 10 УМ, 10 БП к ним, кроссоверы, обслуга с вспомогательным питанием, защита / управление .. б-р-р-р ..

Я пошел немного другим путем - пока сделал два автономных двухполосных активных НЧ-звена, с ЭМОС на каждом динамике, естественно. В каждом звене есть (отключаемая) НЧ-коррекция под акустику комнаты. Далее в планах - УМ с СЧ/ВЧ звеньями (максимум -4 УМ).

[cka3o4nuk]

Ребятки столько лет прошло скажтие а не появилось ли на просторах - готовых китов усилителя с датчиками? что бы собрать свой ящик впихнуть свой динамик и слушать? (настройка понятное дело возможна)

[Nota Bene]

Offтопик:

а не появилось ли на просторах - готовых китов усилителя с датчиками?

Я не в курсе

[cka3o4nuk]

а как по буржуйски обзвать девайсину правильно?

[Nota Bene]

как по буржуйски обзвать девайсину правильно?

MOTIONAL FEEDBACK SPEAKERS

[shap2770]

Нет, не пробовал. А смысл?
Точно какая-нибудь бяка на краях диапазона вылезет


Я пошел немного другим путем - ).

Нота Беня из Татарии ты как многоликий Янус,опять другой путь!!!!???

[Andrey Orloff]

Я пошел немного другим путем - пока сделал два автономных двухполосных активных НЧ-звена, с ЭМОС на каждом динамике, естественно. В каждом звене есть (отключаемая) НЧ-коррекция под акустику комнаты. Далее в планах - УМ с СЧ/ВЧ звеньями (максимум -4 УМ).

Nota Bene, т.е. бас разбит на 2 полосы, суббас и мидбас и оба с системами ЭМОС, или это что то другое?

p.s.
Может здесь уже это было... голландцы в 2014 году ЭМОС-систему сделали на акселерометре ACH-01, глубина ОС 17дБ:

[Nota Bene]

бас разбит на 2 полосы, суббас и мидбас и оба с системами ЭМОС

Именно так. Были корпуса АС от трехполосок, я их переделал под спаренный ЗЯ.

[Andrey Orloff]

Были корпуса АС от трехполосок, я их переделал под спаренный ЗЯ.

Я об этом только думал-подумывал, а вы уже взяли и реализовали данное решение - ЭМОС на мидбасе - это здорово
И как слуховые впечатления у такого решения в сравнении с одной полосой саба?

[Nota Bene]

ЭМОС на мидбасе - это здорово

Это решение несколько вынужденное - нужно было расширить полосу НЧ-звена до 300Гц, так как СЧ/ВЧ звено будет иметь открытое акустическое оформление. Его прототип можно тут посмотреть - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2262828

в сравнении с одной полосой саба?

Не только одной полосой, но и в удвоенном количестве
Полноценно про звучание пока сказать не могу - СЧ/ВЧ буду делать этой зимой, усилок - тоже
На том, что (временно) есть - звучит хорошо (акустически незаметно), даже с несведенным тональным балансом по полосам.

[Витюшка]

Наиль Бареевич, а какие головки планируете использовать на мидбасе с ЭМОС ? Есть несколько штук 10гд 36к-40. Перебираются легко (в смысле отклеить визер, заменить сгнивший подвес, изготовить и установить звуковую катушку с другими параметрами).

[Nota Bene]

какие головки планируете использовать на мидбасе с ЭМОС ?

Дык, уже озвучивал: AD7066MFB от Philips со встроенным датчиком ускорения ( https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662&p=2213008&viewfull=1#post2213008 ) - 7 дюймов. 10ГД36К, как мне кажется, вполне подойдут. С твоими доработками, естественно.

[Витюшка]

Ну да, у 10гд36к-40 магнит поменьше и соответственно меньше индукция в зазоре (0,85 Тл против 1,1 Тл. у AD7066MFB). А в остальном они похожи. Звуковую катушку только заменить на аналогичную динамика 25гдн-3-4. Кроме того для уменьшения массы подвижки придется уменьшить диаметр пивного донышка.