Страница 13 из 86 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 1704

Тема: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Ссылка Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
    В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

    Наиль
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #241
    Частый гость Аватар для moscos
    Регистрация
    05.12.2012
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Так если сигнал надо будет душить, может его мощи хватит на пару метров от колонки до преда?

  3. #242
    Новичок Аватар для aleksolejn
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    г. Карталы
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Не думаю, что хорошая затея 2 метра кабеля к датчику цеплять. Если нужно сигнал тянуть на такое расстояние, то у датчика нужно поставить повторитель на ОУ с полевым входом или корректор (типа как в датчике ЭБОС) и потом делать с сигналом что хотите. Об этом в теме "ЭМОС/ЭБОС Вторая серия." всё было рассказано!

  4. #243
    Частый гость Аватар для старичок
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от aleksolejn Посмотреть сообщение
    пришлось сигнал душить
    А каким образом сигнал "душим"?

  5. #244
    Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от aleksolejn Посмотреть сообщение
    Не думаю, что хорошая затея 2 метра кабеля к датчику цеплять.
    Ничего страшного в этом нет.

  6. #245
    Новичок Аватар для aleksolejn
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    г. Карталы
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от старичок Посмотреть сообщение
    А каким образом сигнал "душим"?
    РУКАМИ! Резистивный делитель - других способов не знаю. Диапазон регулировки потециометром Х5 был меньше 5%. Уменьшал R5 или увеличивал R9...

  7. #246
    Частый гость Аватар для старичок
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от aleksolejn Посмотреть сообщение
    Резистивный делитель - других способов не знаю
    Чувствительность акселерометра можно менять подключением к нему конденсатора. Получается емкостной делитель. При емкости конденсатора равной емкости ПП чувствительность акселерометра уменьшается в два раза. Бонус-снижение нижней граничной частоты акселерометра-вдвое "задушили" чувствительность-вдвое снизили частоту среза-полезная вещь для улучшения устойчивости на ИНЧ.<...Вэк живи-вэк учись-сказал грузин, перекладывая серебряный портсигар из брючного кармана в карман пиджака.>

  8. #247
    Новичок Аватар для aleksolejn
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    г. Карталы
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от старичок Посмотреть сообщение
    Чувствительность акселерометра можно менять подключением к нему конденсатора. Получается емкостной делитель. При емкости конденсатора равной емкости ПП чувствительность акселерометра уменьшается в два раза. Бонус-снижение нижней граничной частоты акселерометра-вдвое "задушили" чувствительность-вдвое снизили частоту среза-полезная вещь для улучшения устойчивости на ИНЧ.<...Вэк живи-вэк учись-сказал грузин, перекладывая серебряный портсигар из брючного кармана в карман пиджака.>
    Спасибо! Возьмем на вооружение.

  9. #248
    Частый гость Аватар для старичок
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от aleksolejn Посмотреть сообщение
    Возьмем на вооружение
    Тогда небольшое замечание-ТКЕ этого конденсатора должен быть низким-для исключения влияния температуры на чувствительность датчика. Можно подбором ТКЕ и температурную компенсацию организовать(ПП-керамика со своим ТКЕ-ее емкость меняется от температуры). Это может быть актуальным для автосаба-диапазон рабочих температур уж очень большой-+/-40 градусов. И если со снижением чувствительности можно смириться(просто уменьшится глубина ОС, что не смертельно), то при росте чувствительности система может забраться в зону неустойчивости со всеми вытекающими из этого последствиями.
    Последний раз редактировалось старичок; 15.01.2015 в 11:15.

  10. #249
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Если на 150 гдш эмос поставить.
    Хочется подтянуть низы, но динамик при этом чтобы оставался и работал как ШП.
    Так можно сделать ?

  11. #250
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Вчера после работы решил провести генеральный прогон саба с ЭАОС (проект делался на работе, в свободное время для одного из коллег).
    Саб в ЗЯ на Пионеровской авто-бошке 12" TS-W304R:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PIONEER TS-W304R.png 
Просмотров:	186 
Размер:	186.3 Кб 
ID:	227737
    Усилитель - перекрестно симметричный мостовой ИНУН на ТДА7294 с дополнительным умощнением ОК на транзисторах 1943/5200. Питание +/-45В.
    Схема процессора ЭАОС самопальная и дополнена лимитером на 3ОР124А.
    Источником тестов были немецкие тестовые диски Bass Mekanik (куча низа).
    Гонял на предмет отрабатывания лимитера и чисто для проверки - бас был ураганный, помещение 5х6м иногда все заводилось в районе 30 Гц, в общем испытал на полной мощносте саб..динамик уже начал "попахивать" ..
    Но вскоре сдох микрофон панасоник WM-61
    В общем это уже второй случай у меня, когда они умирают в системе ЭАОС на сабе в ЗЯ.
    Да, микрофон закреплен на Г-образной планке прямо перед дифузором динамика.
    Вот такие испытания, буду ставить китайцев, они вроде как "подубовее", чем WM-61.

  12. #251
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Схема процессора ЭАОС самопальная и дополнена лимитером на 3ОР124А.
    Я хотел бы узнать, как, по Вашему мнению, можно сравнить пьезодатчик и микрофонный датчик? С теоретической точки зрения у микрофонного преимущества в отсутствии необходимости вмешательства в конструкцию головки и более правильный сигнал ООС - по звуковому давлению, а не по скорости/ускорению катушки. Но интересны именно практические данные, особенно по максимальной частоте микрофонного датчика и в области максимального звукового давления.

  13. #252
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Я хотел бы узнать, как, по Вашему мнению, можно сравнить пьезодатчик и микрофонный датчик?
    Микрофонный датчик - с ним конечно удобнее работать, да и схема проще получается.
    Минус у него один, сильно "вверх" по частоте не уйдешь, там заметный пик на АЧХ, он индивудуален для каждого динамика и находится в диапазоне 300...450 Гц (для головок 12"...15"). И видимо этот пик связан с выходом дифузора из поршневого режима работы, если не принимать схемотехнические меры для его подавления (фильтр-пробка) то глубина ЭАОС получается заметно меньше, чем в системе с ЭМОС, т.к. резонанс пьезодатчика на порядок и более выше по частоте сидит.
    Про максимальное звуковое давление, тут трудно что либо сказать, т.к. статистики у меня тут почти нет.
    На мощностях до 300..400Вт в ближнем поле обычные электретные микрофоны вроде бы еще работают. Выше пока не пробовал..

  14. #253
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Andrey Orloff, спасибо за информацию, хорошо было бы увидеть Ваши схемы, лучше в отдельной теме.

  15. #254
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    хорошо было бы увидеть Ваши схемы, лучше в отдельной теме.
    Пока не готов выкладывать схемы, слишком все сырое, есть некая нестабильность работы при больших давлениях и сильная зависимость от типа микрофонов..
    Как отлажу конструкцию саба в ЗЯ с ЭАОС, то выложу, а пока не хотелось бы лажу выкладывать на всеобщее обозрение.

  16. #255
    Новичок Аватар для apson
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Микрофонный датчик - с ним конечно удобнее работать, да и схема проще получается.
    Минус у него один, сильно "вверх" по частоте не уйдешь, там заметный пик на АЧХ, он индивудуален для каждого динамика и находится в диапазоне 300...450 Гц (для головок 12"...15"). И видимо этот пик связан с выходом дифузора из поршневого режима работы, если не принимать схемотехнические меры для его подавления (фильтр-пробка) то глубина ЭАОС получается заметно меньше, чем в системе с ЭМОС, т.к. резонанс пьезодатчика на порядок и более выше по частоте сидит.
    Про максимальное звуковое давление, тут трудно что либо сказать, т.к. статистики у меня тут почти нет.
    На мощностях до 300..400Вт в ближнем поле обычные электретные микрофоны вроде бы еще работают. Выше пока не пробовал..
    Использование микрофона, в качестве датчика ,в системе ЭАОС связано с определенными особеностями:
    -необходимо учитывать задержку сигнала в петле ООС,вызванную расстоянием от микрофона до поверхности
    диффузора громкоговорителя,что и определяет верхнюю границу по частотному диапазону действия ЭАОС.
    Обычно,достаточно ограничиться этой величиной в районе 150-180гц,т.к. наибольшие проблемы с качественным звуковоспроизведением НЧ диапазона возрастают с уменьшением частоты;
    -схема процессора ,при достаточно глубокой ЭАОС,отличается значительной сложностью и требует
    значительных усилий по проведению экспериментов и математического моделирования;
    -выбор типа громкоговорителя при ЭАОС, и оформлении АС в виде ЗЯ ,должен производиться на основании
    заданной(выбранной)максимальной величины звукового давления на заданной, нижней частоте воспроизводимого
    диапазона;
    -оценка пригодности использования микрофона, в системе с ЭАОС ,может быть произведена только путем сравнения
    величин его нелинейных и частотных искажений с такими же параметрами конденсаторных измерительных микрофонов,обеспечивающих точность измерений при достаточно высоких ЗД(150-180дб)и
    малых нижних частотах(о,5-1гц);
    -максимальная величина ЗД в Вашей системе может быть легко определена,например, по допустимой величине
    нелинейных искажений на нижней частоте.При этих измерениях, бывает очень полезным,обратить внимание на
    достаточно скромную величину выходной мощности от усилителя.

  17. #256
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    apson, Александр, а какова реально достижимая глубина на низких частотах в Ваших АС с ЭАОС, можете сказать?
    Дело в том, что когда экспериментировал, максимум, что у меня получилось, это 35...38 дБ, при этом переходной процесс на НЧ становился заметно затянутым. Оптимум глубины ЭАОС был в районе 30 дБ.
    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    -схема процессора ,при достаточно глубокой ЭАОС,отличается значительной сложностью и требует значительных усилий по проведению экспериментов и математического моделирования;

  18. #257
    Новичок Аватар для apson
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    apson, Александр, а какова реально достижимая глубина на низких частотах в Ваших АС с ЭАОС, можете сказать?
    Дело в том, что когда экспериментировал, максимум, что у меня получилось, это 35...38 дБ, при этом переходной процесс на НЧ становился заметно затянутым. Оптимум глубины ЭАОС был в районе 30 дБ.
    Глубина ЭАОС частотно зависимая величина, с максимумом на частоте резонанса и в практической реализации
    ограничена в 35 дб,однако,при необходимости может быть увеличена дополнительно еще на 10-15дб и более.
    Представляется целесообразным не просто наращивать ее глубину,а озаботиться об уменьшении ее частотной
    зависимости и эффективного ограничения ИНЧ без применения средств электронного лимитирования.

  19. #258
    Завсегдатай Аватар для Витюшка
    Регистрация
    20.03.2011
    Адрес
    Ивановская обл., Иваново-город невест и Первого Совета.
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,284

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Александр, а какова реально достижимая глубина на низких частотах в Ваших АС с ЭАОС, можете сказать?
    Хотелось бы познакомиться с этими АС с ЭАОС /если это не голая теория, а реальные АС/.

  20. #259
    Новичок Аватар для apson
    Регистрация
    16.05.2008
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Цитата Сообщение от Витюшка Посмотреть сообщение
    Хотелось бы познакомиться с этими АС с ЭАОС /если это не голая теория, а реальные АС/.
    Активные акустические системы (ААС)"Capella-4"были представлены на выставках РХЭ2012 и РХЭ2014.
    Подробная информация с фото и характеристиками приведена на сайте производителей российского HI-End в разделе лаборатория"APSON",где приведена версия с глубиной ЭАОС в 20дб.

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

    Сейчас покрутил макет системы ЭАОС в щитах, динамик PD.158 (отнюдь не басовый, это 15" мидбас с малым ходом).
    Видно, что без ЭАОС он на НЧ никакой, однако, сейчас поигрался элементами корректора и удалось повысить глубину, правда, за счет увеличения времени восстановления сигнала на выходе корректора.
    На выходе АС "по микрофону" никакого трепыхания не видно, хотя дифузор прилично качается при переднем/заднем фронте бурст-тона.в ближнем поле (5..8 см).
    Картинки подписаны, это к вопросу о том, стоит ли увеличивать глубину ЭАОС, думаю, что это того стоИт!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Глубина_A3OC.png 
Просмотров:	272 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	227929 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20_Hz_no_A3OC.png 
Просмотров:	270 
Размер:	40.1 Кб 
ID:	227930 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20_Hz_yes_A3OC.png 
Просмотров:	242 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	227931
    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    Глубина ЭАОС частотно зависимая величина, с максимумом на частоте резонанса и в практической реализации
    ограничена в 35 дб,однако,при необходимости может быть увеличена дополнительно еще на 10-15дб и более.

Страница 13 из 86 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •