Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Stasman]

Stasman, а какую задачу ты решаешь? Ведь для таких небольших объемных смещений 4 мм * 12" нет смысла делать ЭМОС - можно обойтись стандартными головками, которые вполне линейны при таком ходе. Расширить полосу вниз - та или иная простая коррекция, в пределах небольшого хода все будет линейно работать.

Я решаю задачу воспроизведения НЧ, начиная с инфрачастот. У меня сейчас от 16 Гц, и это я считаю много, нужно от 8 Гц, хотя бы. Поэтому нужен и большой ход и диаметр.

Нелинейность подвесов не важна, т.к. находится, как и все остальное, в петле ООС.

Снижение НИ при использовании ДГ в области мех. резонанса. К несчастью не представляется возможным сделать ДГ с резонансом меньше Герца чтоб эта сволочь играла до 20-30 Гц за границами безконтрольного болтания. ИМХО "механические" пути вроде линеаризации подвесов, снижение Mms и оформлений с низким Q имеют свой предел. Нужна обратная связь. Я вроде где-то писал уже, что на последней выставке в Мюнхене слушал АС на головках средней паршивости, но все 4 или 5 полос были с ЭМОС. Играло это просто блестяще ! Это я к тому, что сомнений по поводу ЭМОС у меня нет. Как решить проблему НИ выше мех. резонанса без ЭМОС я знаю.


И нелинейность подвесов и остальных узлов ИМХО важна. Т.к. для того чтобы ОС исправила "ошибку", линейной системе для начала её нужно совершить. И это первое мгновение еще не скорректированное ОС должно быть само по себе с минимумом НИ. Тогда и общая картина будет лучше. Ну хуже от этого точно не будет.

[gross]

Снижение НИ при использовании ДГ в области мех. резонанса. К несчастью не представляется возможным сделать ДГ с резонансом меньше Герца чтоб эта сволочь играла до 20-30 Гц за границами безконтрольного болтания.

Для ЗЯ объема 4 мм * 12" на "домашних" уровнях хватит для воспроизведения частот 60...70, ну может 50 Гц, ниже уже будет не слышно.

Я вроде где-то писал уже, что на последней выставке в Мюнхене слушал АС на головках средней паршивости, но все 4 или 5 полос были с ЭМОС. Играло это просто блестяще !

"все 4 или 5 полос были с ЭМОС" - это с их слов, или ты сам убедился? Уж сильно мощный технологический прорыв, как я понимаю, нужен для такого. Документация есть на это изделие с замерами, данными?

[Витюшка]

Сообщение от Витюшка
Магнитное поле тоже весьма неравномерно/гистерезис/. Как это повлияет на достоверность сигнала Вашего датчика одному богу известно...
Это технически решаемые вопросы.

Интэрэсно, каким обгазом?

[Svjatoslav_]

Катушка динамика при работе еще и нагревается, причем довольно неравномерно. Магнитное поле тоже весьма неравномерно/гистерезис/. Как это повлияет на достоверность сигнала Вашего датчика одному богу известно...

Изменение сопротивления датчика с нагревом, пропорционально изменению Re основной катушки - ещё один его полезный сигнал, третий по счёту.
При работе от ИТУН он не важен, а при работе от ИНУН может быть использован для уменьшения термокомпрессии.

Поле неравномерно. Для учёта его неравномерности датчик делается длинным, длиннее основной катушки.
Не исключён вариант использования такого дифференциального индуктивного датчика с противофазной намоткой и в варианте "ундерханг".
Тогда он делается меньше основной катушки по высоте. И также будет давать три полезных сигнала: по смещению ЗК, по неравномерности индукции в зазоре, и сигнал о термокомпрессии.

[Sergey Mishin]

Вопрос по уровням, при отключенной эмос(х5 имеет минимальное сопротивление) должна ли быть амплитуда напряжения одинакова в точке А х7
и в точке соединения C1 R4 . Если на выходе х7 190мв, а на входе х4 500мв, достаточно ли будет уравнять амплитуды уменьшением R16?
Или измерять нужно отпаяв R9?

[Ka4aN]

Stasman, насколько я понял, Вы хотите изготовить прототип динамика для ЭМОС в заводских условиях...
А в сторону таких же заводских пьезо-акселерометров не хотите посмотреть? Которые будут оптимально установлены в недрах каркаса катушки, с износостойкими гибкими проводами на дополнительные клеммы (можно даже RCA или подобное)?

[Stasman]

Интэрэсно, каким обгазом?

Вот с этого поста и далее по тексту. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1928727

Для ЗЯ объема 4 мм * 12" на "домашних" уровнях хватит для воспроизведения частот 60...70, ну может 50 Гц, ниже уже будет не слышно.

Ох уж это общение через интернет. Тезис про 12" головку и тезис про 20 Гц это два не связанных между собой тезиса. Первая мысль: нельзя сделать динамик (любого диаметра) который будет воспроизводить 20 Гц выше резонанса. Вторая (не связанная с первой) : ход 4-5мм на сторону может быть достаточным для 12". Ну и для общего консенсуса, я думал штуки 4 12" поставить, но уж никак не одной 12"ой обойтись

"все 4 или 5 полос были с ЭМОС" - это с их слов, или ты сам убедился? Уж сильно мощный технологический прорыв, как я понимаю, нужен для такого. Документация есть на это изделие с замерами, данными?

Это в Англии джентльменам верят на слово. Прорыв произошел давно, лет 30-35 назад. Есть такая фирма Backers und Muller. Они делали такие АС. Сейчас у них вроде только сабы с ЭМОС. Так вот, г-н Мюллер покинул свое родовое гнездо и теперь он называется Silbersand . Вот несколько слайдов и фото с последней выставки.

Что интересно, наш Тиль (основатель Акутона) работал в В&М инженером-технологом

Stasman, насколько я понял, Вы хотите изготовить прототип динамика для ЭМОС в заводских условиях...
А в сторону таких же заводских пьезо-акселерометров не хотите посмотреть? Которые будут оптимально установлены в недрах каркаса катушки, с износостойкими гибкими проводами на дополнительные клеммы (можно даже RCA или подобное)?

Есть такая мысль. И если можно добиться параметров аналогичных с акселерометром намотав 2 витка провода, то не вижу смысла удорожать ДГ. Если нельзя - то тогда акселерометр. Я не из числа людей которые "упираются" в какую-то идею которую они считают "своей" и отстаивают её до последнего. Я за рационализм и улучшение качества ДГ с одновременным снижением цены.

[gross]

нельзя сделать динамик (любого диаметра) который будет воспроизводить 20 Гц выше резонанса

А какие технические ограничения? C Fs 18 Гц точно есть, и кажется с 16 Гц есть. Раньше было несколько с 16 и был один точно с Fs 14 Гц.
Для них 20 Гц - будет выше резонанса.

Есть такая фирма Backers und Muller. Они делали такие АС.

Я не знал про них. Сейчас посмотрел в и-нете - пишут, что с ЭМОС. Правда, информация, что нашел я - на уровне рекламы, а не технических подробностей. Но если там все действительно так хорошо, то остается только скопировать их конструкцию. Странно, что они мало популярны. В любом случае нужны чертежи, подробности или хотя-бы понятная идея.

[Andrey Orloff]

Спасибо за информацию и картинки, это вдохновляет, планирую вскоре на СЧ попробовать ЭАОС. Выбор только за хорошим / малоискажающим микрофоном..

Прорыв произошел давно, лет 30-35 назад. Есть такая фирма Backers und Muller. Они делали такие АС.

[Vinni]

Есть такая мысль

Диффузор из пьезокерамики

[gross]

планирую вскоре на СЧ попробовать ЭАОС. Выбор только за хорошим / малоискажающим микрофоном..

Кроме мало искажающего микрофона есть еще парочка проблем, которые нужно будет решить:
- на СЧ, в отличие от НЧ, другое соотношение между размером излучателя и длиной волны, что влечет за собой, при одних и тех же колебаниях излучателя, разную фазу и разное давление под разными углами и расстоянием от излучателя. Датчик будет "выпрямлять" параметры излучателя в месте его расположения, и искажать их в других точках.
- чувствительность к внешним акустическим воздействиям будет высокая
- жесткость кронштейна подвеса микрофона весьма критична. Его резонанс(ы) вывести за рабочий диапазон будет определенной проблемой

[Eisberg]

#201 Я вроде где-то писал уже, что на последней выставке в Мюнхене слушал АС на головках средней паршивости, но все 4 или 5 полос были с ЭМОС. Играло это просто блестяще !

Мое предположение:- Это новая компания под названием AGM в Германии. Основанная несколько лет назад dr. Gert Volk и Michael Rogocz. http://www.aktivgeregelt.de/index.php?cat=Startseite Создано пять моделей, которые являются активными громкоговорителя с эмос. Существует один очень квалифицированный форум, где имеются многочисленные детали о AGM-а. http://www.aktives-hoeren.de/ В форуме регулярно участвовал и вообще, Фридрих Мюллер (Fa. Backers und Muller -> Silbersand). Там также обсуждаются тесты и информацию о AGM-серии на форуме. В AGM колонках эсть следующие типы датчиков: датчики по скорость - с второй магнитной системы, для верхних звуковых частот - обратная связь по току.

[gross]

Это новая компания под названием AGM в Германии

К сожалению, с немецким не знаком, поэтому перевод гуглом приведенных данных по старшей модели AGM 8.4 :
--------------------------------------------------------------
Спикер шасси:
4x TT 20 см, 13 см 2x MT,
1x колпачок 38мм, 1x Airmotion HT
Питание 1500VA
Переход частоты 250 Гц, 1 кГц, 3.5kHz
Энергопотребление в режиме ожидания <1 Вт
Размеры 170 х 36 х 44 см (НВТ)

цифровой ввод
Вход S / PDIF коаксиальный
Начальная масса освобождают S / PDIF коаксиальный для передачи цифрового сигнала
Отбор проб 32-192kHz @ 16-24bit
Пример курсов валют SRC4192 BurrBrown @ 192 кГц / 24 бита,
Тактовый генератор Tentclock
ЦАП BurrBrown PCM1794A @ 192/24-бит в симметричной
Двойной моно схема (4 внутренних ЦАП параллельно)
Аналоговый выход Полностью сбалансированная конструкция с слюды конденсаторов в
Фильтр. Переключаемый -12 дБ ослабление усиления

аналоговый вход
Женский XLR женский масс-1, 2 сигнала 3 сигнала инвертируется
Входная чувствительность для полной шкалы 2Veff

Кроссоверы
Принцип поэтапного жесткой Subtraktionsfilter
Характеристика 24 дБ Linkwitz
Симметричный вход
4 способа

Источники питания
Тороидальный трансформатор с экрана обмотки, 1500VA
Энергопотребление в режиме ожидания <1 Вт
Дистанционное включение 5-20V макс. 2 мА
Подключение IEC разъем

усилители мощности
Принцип Аналоговый класса A / B D-MOS усилитель
Отдельная Шоттки ректификация и фильтрации для каждого усилителя
Оптимизированные Малоиндуктивные пути тока
В сочетании тока и напряжения обратной связи
Выходная мощность макс. 200W @ 4 Ом

регулирование
НЧ-динамик с индуктивным датчиком скорости
СЧ-динамик с индуктивным датчиком скорости
Верхняя октава дополнительно с действующим положением
Принцип Tweeter Airmotion с контролем потока
емкостной контролируемым купол
-------------------------------------------------------------------

Мне все нравится, остается повторить.

Eisberg, а ссылки на конструкцию датчиков у вас есть?
Хорошо бы еще замеры с/без ЭМОС, для понимания эффективности и сравнения с другими излучателями.

[paukt]

Всех с Новым Годом! Мир Вашим домам! Это главное!

[Eisberg]

С Новым годом!

Пусть наступающий год будет насыщен новыми планами, творческими идеями и ЭМОС успехами!

Eisberg, а ссылки на конструкцию датчиков у вас есть?
Хорошо бы еще замеры с/без ЭМОС, для понимания эффективности и сравнения с другими излучателями.

- Я отвечу в течение нескольких дней.

[Nota Bene]

Хочу вернуться к схеме лимитера. Меня постоянно душит Жаба, когда приходится ставить резисторную оптопару в этот узел. Хочу попробовать следующее схемное решение на обычной транзисторной опторазвязке:


Некоторая аппроксимация резисторного оптрона эмулируется за счет использования нескольких транзисторных (ключевых) элементов со своими весовыми коэффициентами.
Один черт в динамике все эти процессы и так нелинейны
Пощупал тестером в статике распространенные оптроны разных фирм типа PC817, EL817 итд. Наблюдается некоторая асимметрия к "+" и "-" полярности вторичной цепи. Постоянки от фотоэффекта на выходе не видно. Можно попробовать на макете. Долго искал правильные SPice модели - пришлось как-то компилировать из того, что нагуглил (есть погрешности) Кому интересно - вот модель того, что на картинке:
DETECT_optT.CIR

[Andrey Orloff]

Nota Bene, а если делать лимитер не на резисторной оптопаре, а на "электронном сопротивлении"?

[Nota Bene]

Andrey Orloff, в первой (ранней) версии ЭМОС у меня так и было. В принципе, работает. Вдобавок было совмещено по функциям с софт-стартом. Напомню, как это было реализовано - http://reanimator-h.narod.ru/emos.html

[Eisberg]

Off: - Уважаемые коллеги, я прошу вашего снисхождения к моим грамматических ошибок. Русский язык не мой собственный.

1. gross, в моей книге (**Hi-Fi схемотехника**- септ.1979г. Изд. Техника, София) есть раздел: 7.2.2 об электродинамической датчика по скорости.http://knizhen-pazar.net/index.php?o...B8%D0%BA%D0%B0 (Если есть интерес в вас, я могу показать PDF копию этой главе здесь).

На фиг. 7.10 изображение устройства Электро динамический датчик. Звуковые колонки Nivox были сделаны в то время в Болгарии с ЭМОС EM-датчиком (будем звать ЭДОС?!). Главное здесь в том, что малая катушка датчика (6) должна всегда оставаться в однородное магнитное поле верхнем магнитопроводе (7). Сам верхний фланец должен быть широким в зоне отверстие. Должен быть немного шире, чем длина хода звуковой катушки.
Фиг.7.10 - рисунок не в масштабе!
Off: Несколько лет спустя, хотя автор Георги (Джонни) Пеньков официально представил эту работу на Audio Engineering Society в Париже (1977), кому-то удалось запатентовать в Америке именно этим ЭДОС методом ?! ... https://drive.google.com/viewerng/vi.../US4256923.pdf

2. Здесь на картинке вы можете увидеть электродинамическом датчика Backes & M&#252;ller. Внутри постоянном магнитном поле движется возвратно-поступательно плоская печатную катушку (1). Магниты датчика установление внутри звуковой катушки - в качестве дополнения (?!?) к основному ядру магнитопровода. Существует вариант, и с нормальной плоской катушки (2, 3)
(1) (2) /продолжает/

---------- Сообщение добавлено 07.39 ---------- Предыдущее сообщение было 07.18 ----------

Вложение 226149 (3)
Этот рисунок ближе к реальности, как мы можем сделать ЭДОС датчика:


Вконец концов я думаю, что сегодняшня DIY пиезо технологии у нас с вами (Наиль и Старичок в частности – мой датчик представлю вам несколько дней позже) усвоена достаточно.

Что меня огорчает, это отсутствие DIY датчиков для СЧ громкоговорителей...

[Nota Bene]

Что меня огорчает, это отсутствие DIY датчиков для СЧ громкоговорителей...

Тут была попытка подобрать малогабаритный пьезодатчик, но что-то дело заглохло... - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1515602
Причем на плате HDD и резистор и операционник уже имеются.