Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[moscos]

Offтопик:
москос, дружище! Поясни пожалуйста, что означает смайл в посте №761? Мне, например, непонятно.

Здравствуйте, да вот, наконец-то, руки освободились и зашел на любимую ветку форума, а тут народ появился, что-то спрашивает... Порадовался.

Сразу руки потянулись к старому недоделанному...
Собрал новый усилитель для "любимых" 4а28 на полевиках от Аудиокиллера(он вроде как с повышенным выходным сопротивлением) и ткнул для пробы в свою недоделку, и получилось! Система на стандартной схеме перестала возбуждаться 3\4 поворота, только если до упора выкрутить глубину бывает, как бы на заднем плане проскакивает, подвывание. На скорую руку делал, так что пока без замеров.
Так я увидел свет в конце тунеля
Сразу возник вопрос - какое выходное сопротивление оптимально?

Отдельное спасибо за дружище, аж на душе потеплело, ведь есть еще место где тебя...

[Витюшка]

Пошел процесс подготовки 10гдш-1м-4 для мидбасового звена системы ЭМОС. Изготовлена и установлена новая звуковая катушка. Высота катушки -26мм, высота намотки -13мм., провод - ПЭТВ-0,224, сопротивление пост. току -3,9 ом. Подвес резиновый. Крепление диффузора с каркасом катушки и центрирующей шайбой - эпоксидный компаунд (белый поясок на фото). Теперь дело за датчиком.

[moscos]

Красотища!!!!

Высота катушки -26мм, высота намотки -13мм., провод - ПЭТВ-0,224, сопротивление пост. току -3,9 ом. .

Сколько витков и слоев, если не секрет?
Подвес такой тяжелый на вид.

Я так понимаю это ж все через активный фильтр все пойдет?

[Витюшка]

Подвес такой тяжелый на вид.

А резонансная частота тем не менее около 50гц получилась несмотря на то, что подвес мягкий. Да и основная масса резины приклеена к корзине. Витки не считал. Ориентировался на Хmax +- 4мм. Стандартная конфигурация: фильтр+ эмос-процессор+ИТУН+динамик с датчиком.

[Andrey Orloff]

Считаю, что для Мидбаса с ИТУН надо добиваться от динамика резонансной в центре мидбасового диапазона (для диапазона 60-70...300Гц это примерно 115...120 Гц). Тогда будет равномерный спад глубины ЭМОС к краям диапазона, либо отказываться от ИТУН-идеологии, и делать чистый ИНУН на Мидбас, имхо.

[Nota Bene]

добиваться от динамика резонансной в центре мидбасового диапазона (для диапазона 60-70...300Гц это примерно 115...120 Гц).

Правильнее говорить об АО с динамиком. Уменьшением объема ЗЯ вполне можно подогнать резонансную частоту системы к желаемой величине.
Но без фанатизма, естественно

[Andrey Orloff]

Правильнее говорить об АО с динамиком. Уменьшением объема ЗЯ вполне можно подогнать резонансную частоту системы к желаемой величине.

Кстати, да, это удобнее, чем подбирать динамик по резонансной, забыл об этом, т.к. последние годы только с щитами вожусь

Nota Bene, тут одна идея появилась, как в ЭАОС забороть реакцию на изменение давления и открытие-закрытие дверей (ветер/сквозняк и прочие атмосферные шалости).
Схемка оконного компаратора, там вход один цепляется к "+" входу сумматора, а другой - к выходу микрофонного пред-усилителя.
В нормальном режиме работы, что идет с источника, то ЭАОС и отыгрывает, но если это изменение внешнего давления или ветер, то по входу с источника сигнала нет, а с предусилителя он приходит и срабатывает оконный компаратор и далее оптопара снижает, например, в том же сумматоре глубину ЭАОС. Пока только в модели обкатал, но хочу в "железе" вскоре опробовать.
Можно конечно операционником (диф-усилителем) входы сумматора "читать", но для меня оконный компаратор как то удобнее, более гибок в настройке, хотя можно и то и то попробовать.
Кстати, если вдруг возникнет "возбуд" у системы, то он также будет подавлен.

[Nota Bene]

как в ЭАОС забороть реакцию на изменение давления и открытие-закрытие дверей (ветер/сквозняк и прочие атмосферные шалости).

Хм. Может может помочь второй микрофон в некотором удалении от АС, работающий в ИНЧ-области в противофазе с основным? Вроде дифференциального микрофона получается

[Andrey Orloff]

Может может помочь второй микрофон в некотором удалении от АС, работающий в ИНЧ-области в противофазе с основным?

О, а вот это идея, надо будет натурный эксперимент организовать...
Второй микрофон с предварительным усилителем наверное можно прямо на плату ЭАОС запаять, тем паче, у меня каждая плата-процессор ЭАОС сзади-сбоку от НЧ динамика находится, а основной сигнал идет по кабелю (0,5 метра) к микрофону, который напротив НЧ динамика закреплен. При таком расположении как раз атмосферные дела должны взаимоуничтожаться, без особого влияния на основной сигнал. Наверное, желательно использовать идентичные предварительные микрофонные усилители, хотя это и под вопросом.

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

Nota Bene, вы много экспериментировали с сигналами типа бурс-тон и у меня вопрос про передачу формы фронта сигнала бурс-тон в системах с Э_ОС.
Интересует отличие формы сигнала "бурс-тон" (передний и задний фронт) входного сигнала с источника от сигнала с выхода микрофона, снятого в ближнем поле НЧ-динамика (микрофон 2-3 см).

Это сам входной сигнал "бурс-тон" 20Гц (5 периодов), который поступает на входе системы ЭАОС.



Сигнал, снятый измерительным микрофоном в ближнем поле НЧ-динамика, пробовал разные микрофоны, от микрофона форма огибающей бурс-тон не зависит.



Два предыдущих сигнала показаны вместе..


А это форма сигнала на выходе мостового ИТУН (красный и желтый - выходы мостового ИТУН относительно земли, зеленый - их сумма, т.е то, что идет на НЧ-динамик). Напряжение на динамике около 10 Вольт, т.е все работает в линейном режиме..
Да, глубина ЭАОС в моем случае 28 дБ (относительно резонанса).


Почему первый фронт у сигнала с микрофона "не догоняет" фронт входного сигнала, а задний наоборот - несколько "убежал", т.е. с выбросом? Понятно, есть задержка, есть реакция диффузора динамика на возмущение, но мне не понятен сам механизм, пытаюсь добиться примерно одинаковой формы "принятого" и "излученного" сигналов. Может подскажете, где копать???
Да, пробовал разные типы корректоров, "выброс" по фронту как то зависит от постоянных времени интегратора в корректоре и предусилителе, но не принципиально.
Интересно, можно ли в точности повторить входной сигнал по звуковому давлению на выходе динамика, или там сидят принципиальные ограничения?

[Nota Bene]

Наверное, желательно использовать идентичные предварительные микрофонные усилители, хотя это и под вопросом.

Скорее всего у второго микрофона придется очень низко резать АЧХ (на 10...15Гц), чтобы он отрабатывал то, что ЭАОС в принципе отработать не сможет. Ну и натурный эксперимент в помощь, естественно.

Интересно, можно ли в точности повторить входной сигнал по звуковому давлению на выходе динамика, или там сидят принципиальные ограничения?

Неплохая форма tone-burst для 20Гц
Для 40-50Гц будет вообще здорово.
Я разбирал подобные искажения формы огибающей в паре статей:
Групповое Время Задержки (ГВЗ или Group Delay) и Об отрицательном ГВЗ.

Определяется все это, если кратко, ненулевым ГВЗ, зависящим от формы АЧХ на НЧ.
Тут еще можно глянуть на разные tone-burst - Моделирование ФВЧ с аппроксимацией
АЧХ по Баттерворту

---------- Сообщение добавлено 04.12.2017 в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 03.12.2017 в 20:01 ----------

Второй микрофон с предварительным усилителем наверное можно прямо на плату ЭАОС запаять, тем паче, у меня каждая плата-процессор ЭАОС сзади-сбоку от НЧ динамика находится, а основной сигнал идет по кабелю (0,5 метра) к микрофону, который напротив НЧ динамика закреплен. При таком расположении как раз атмосферные дела должны взаимоуничтожаться, без особого влияния на основной сигнал.

Вник в смысл Так как у открытого оформления ДН в виде восьмерки, есть смысл ставить компенсирующий микрофон в зоне минимального излучения от динамика, то есть как раз в плоскости фронт/тыл динамика. Может тогда и АЧХ этого микрофона корректировать не придется.

[Andrey Orloff]

Неплохая форма tone-burst для 20Гц
Для 40-50Гц будет вообще здорово.

Спасибо но хочется всегда что то улучшить..
На 40 и 50 Гц бурсты, если интересны, то могу позже показать, у нас сейчас ночь и подъезд будить неохота

Я разбирал подобные искажения формы огибающей в паре статей:
Групповое Время Задержки (ГВЗ или Group Delay) и Об отрицательном ГВЗ.

Определяется все это, если кратко, ненулевым ГВЗ, зависящим от формы АЧХ на НЧ.
Тут еще можно глянуть на разные tone-burst - Моделирование ФВЧ с аппроксимацией
АЧХ по Баттерворту

Nota Bene, Спасибо большущее, это именно то, что надо было мне прочитать... а ведь я когда то это уже читал, но забыл начисто и 2 недели боролся с ветряными мельницами, все пытаялся фронты бурста исправить

Так как у открытого оформления ДН в виде восьмерки, есть смысл ставить компенсирующий микрофон в зоне минимального излучения от динамика, то есть как раз в плоскости фронт/тыл динамика.

Да, у меня так и получается примерно с расположением плат процессора ЭАОС, и микрофон посему можно прямо на платку запаять, без проводов лишних..

Offтопик:
Сейчас определяюсь с окончательной архитектурой процессора ЭАОС, уже почти развёл платы в DipTrace. Платы 2-х типов, одна фильтрацию по НЧ делает, фазу там переключает, фазовращатель также есть (можно задействовать), коррекция АКЗ + ФВЧ для винил-RIP-ов, в общем полная комплектация для сабвуферного канала. Вторая платка - чисто процессор ЭАОС + лимитер-защита (на каждый динамик по своей платке будет). .. Вот и забуксовал с вылизыванием бурстов, теперь можно успокоиться и доразвести платку и отдавать в производство..

[Viktor S]

теперь можно успокоиться и доразвести платку и отдавать в производство..

[Nota Bene]

микрофон посему можно прямо на платку запаять, без проводов лишних..

Вибрации не боишься? Я бы какую-то виброразвязку предусмотрел.

ФВЧ для винил-RIP-ов

Для винила ИНЧ-помехи, в основном, возникают из-за коробления пластинки. Эти помехи в стерео каналах противофазны, так что для такого случая можно просто НЧ-звенья переводить в моно режим (суммированием левого и правого каналов). Тогда эти помехи скомпенсируются, без вреда для АЧХ системы.

[Andrey Orloff]

Вибрации не боишься? Я бы какую-то виброразвязку предусмотрел.

У меня плата будет отвязана от самого щита и планирую её закрепить прямиком к сабовому УМ. Там сбоку от щита идет уголок, к которому закреплены 5 усилителей мощности, ну и щит достаточно массивный. Фото сего безобразия

Offтопик:
ЗЫ .. вентиляторы, конечно, надо все убирать, сильно портят тишину (несмотря на то, что запитаны от пониженного напряжения), но это макет и в финальной версии там вместо уголка будет стоять 1,5-метровый радиатор - Лигровский профиль ПР223 - на котором и будут смонтированы все УМ..

Для винила ИНЧ-помехи, в основном, возникают из-за коробления пластинки. Эти помехи в стерео каналах противофазны, так что для такого случая можно просто НЧ-звенья переводить в моно режим (суммированием левого и правого каналов). Тогда эти помехи скомпенсируются, без вреда для АЧХ системы.

У меня активные АС будут разнесены, поэтому очень неудобно тащить НЧ сигналы от одной к другой и суммировать, поэтому вряд ли я так буду делать, хотя конечно, это самый лучший, наверное, вариант в плане подавления ИНЧ помех.

[Nota Bene]

Фото сего безобразия

Долго гадал, но так и не понял, что это такое -

[старичок]

Это релюшки. Сильноточные контакторы. Допускают коммутацию тока 50...100А. См. контакторы ТКД...

[Nota Bene]

Это релюшки

А я уж подумал, что это то ли МВТ, то ли ДПР В общем, что-то из военки.

[старичок]

то ли МВТ, то ли ДПР

-а это что?

[Nota Bene]

Offтопик:

-а это что?

МВТ - мотор вращающийся трансформатор, типа такого:



ДПР - Электродвигатели серии ДПР, вроде

[Viktor S]

ТКД 503 ДОД (если не ошибаюсь) - мощный электромагнит, мощная пружина, большие серебряные контакты. Военка.