Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[Maxim_Sed]

сделал замер саба на предмет THD


вопрос №1
применение ЭАОС сможет победить спектр гармоник?

[classDfan]

"линейность - лучше 0,1 %" - это параметр схемы (преобразование С-U)

ваш вариант конденсатора мне очень нравится
мне мешают его повторить:
- лень
- отсутствие ваших ноу-хау

Никаких НО-ХАУ, все очень просто, это обычный цилиндрический конденсатор. Если посмотрите формулу зависимости емкости такого конденсатора от "перекрытия пластин", то увидите, что это зависимость абсолютно линейная, именно по этой причине "простой цилиндрический" а не дифференциальный. Как линеаризовать дифференциальный - я не сообразил.
По конструкции: 2 кольца из фольг. стеклотекстолита толщиной 0,27 мм, в кольцо склеены на оправке, виток по меди разомкнут. Разница в диаметрах колец 1,6 мм (очень много, можно сделать существенно меньше). Затем эти кольца с помощью косынок соосно приклеены к динамику. Большее - на диффузор, меньшее - на керн. Емкость в "покое" 45 пФ, при макс ходе + 30 пФ.
Если есть еще вопросы - спрашивайте, все расскажу.

[Maxim_Sed]

Offтопик:
classDfan

Offтопик:
, на днях вскрыл свой саб Magnat 530a, чтобы посмотреть его начинку на предмет переделки под ЭМОС
результат вскрытия порадовал: УМ собран не на тда7294 (как его собрат Magnat 25a), на на дискретных элементах

сейчас идёт сбор "компромата" на свой саб
сделаю прямой вход на УМ, а схему ЭМОС думаю городить снаружи в виде отдельного блока

из всех возможных схем датчика положения откинул варианты:
- требующие изменения конструкции динамика (ваша конструкция мне нравиться, но не на чем потренироваться (пока что) )
- сенсоры, работающие на принципе ускорения или скорости

в сухом остатке:
- ЭАОС на базе мика
- ЭМОС на базе оптического принципа
- ЭМОС на базе магнитного сенсора KMZ10

на последний способ самые большие надежды

Offтопик:
тем более, что вся обвязка 10ки отработана в 90е годы (моя первая работа)
надо лишь собрать стенд и погонять 10ку по линейности
по результатам будет принято решение, какой путь выбирать

[classDfan]

Offтопик:
classDfan

Offтопик:
, на днях вскрыл свой саб Magnat 530a, чтобы посмотреть его начинку на предмет переделки под ЭМОС
результат вскрытия порадовал: УМ собран не на тда7294 (как его собрат Magnat 25a), на на дискретных элементах

сейчас идёт сбор "компромата" на свой саб
сделаю прямой вход на УМ, а схему ЭМОС думаю городить снаружи в виде отдельного блока


из всех возможных схем датчика положения откинул варианты:
- требующие изменения конструкции динамика (ваша конструкция мне нравиться, но не на чем потренироваться (пока что) )
- сенсоры, работающие на принципе ускорения или скорости

в сухом остатке:
- ЭАОС на базе мика
- ЭМОС на базе оптического принципа
- ЭМОС на базе магнитного сенсора KMZ10

на последний способ самые большие надежды

Offтопик:
тем более, что вся обвязка 10ки отработана в 90е годы (моя первая работа)
надо лишь собрать стенд и погонять 10ку по линейности
по результатам будет принято решение, какой путь выбирать

Уважаемый, посмотрите в сторону http://www.audiomatica.com/wp/wp-con...ads/ach_01.pdf. Очень хороший датчик и доступен на Digikey, Mouser, цена не кусается, очень хорошая метрология. Кстати, датчик ускорения! Перечисленные Вами вар-ты ну совсем не вкусные, хотя жевать можно...

[Maxim_Sed]

Уважаемый, посмотрите в сторону http://www.audiomatica.com/wp/wp-con...ads/ach_01.pdf. Очень хороший датчик и доступен на Digikey, Mouser, цена не кусается, очень хорошая метрология.

что-то не видно готовых проверенных решений на базе этого сенсора

Кстати, датчик ускорения!

на синусоиде (в идеале), датчик ускорения можно понять, т.к. ускорение - это 2-я производная перемещения
на реальном музыкальном сигнале - не айс

Offтопик:

Перечисленные Вами вар-ты ну совсем не вкусные, хотя жевать можно...

о вкусах не спорят ))

[Ясен Пень]

что-то не видно готовых проверенных решений на базе этого сенсора

Здравствуйте! Например в AudioXpress 12*2006 есть статья Bill Waslo про переделку обычного активного саба на саб с ЭМОС с помощью такого датчика (см. вложение).

на синусоиде (в идеале), датчик ускорения можно понять, т.к. ускорение - это 2-я производная перемещения
на реальном музыкальном сигнале - не айс

А что, для "реального музыкального сигнала" звуковое давление не пропорционально ускорению диффузора? Что-то новое...

[hasap]

Offтопик:
Ясен Пень, спасибо за ссылку на статью. В копилку.

[Дмитрий1]

Здравствуйте! Наиль, хочу задать Вам вопрос. Решил повторить Вашу схему "Реализация ЭМОС на 12" динамике", в качестве УМЗЧ решил взять Вашу же схему "Симметричный термостабильный ИТУН" мостовой вариант. В описании этого УМЗЧ пишется, что на входе включен буферный ОУ в режиме повторителя. Так как я не очень разбираюсь в схемотехнике, подскажите плиз, указан ли этот повторитель на схеме и нужен ли вообще, если использовать этот УМ с упомянутой схемой ЭМОС?

[Maxim_Sed]

в сухом остатке:
- ЭАОС на базе мика
- ЭМОС на базе оптического принципа
- ЭМОС на базе магнитного сенсора KMZ10

на последний способ самые большие надежды

поигрался с kmz10: не "взлетело" (((

[classDfan]

поигрался с kmz10: не "взлетело"

А как Вы собирались его линеаризовать? Я не смог придумать способ.

[classDfan]

А как Вы собирались его линеаризовать? Я не смог придумать способ.

Что-то смотрю, "ветка" начинает засыхать. Мужчины, устали?Вот совсем недавно Медан рассказывал о чудодейственных колонках, где ЭМОС живет во всей пололе. Т.е. в 4-х полоске, и каждая замыкается своей ЭМОС.

[nikolayms]

Вот обещанное фото.

А если использовать керн-катушка ёмкость? Тут совсем датчики не понадобятся. Никаких изменений в конструкции. Провод массы на керн, измерительный к клемме... Нет. Тут понадобится дифференциальный измеритель ёмкости. Зато как элегантно. Если мешает индуктивность катушки, тогда проводок на гильзу катушки. Если она алюминиевая.

[Maxim_Sed]

Надо бы проверить: посмотреть сигнал (форму и спектры) с измерительного мика, который в 2 см от динамика, и с такого ёмкостного датчика.
Вероятность совпадения невелика, но оч любопытно.

[Viktor S]

А если использовать керн-катушка ёмкость?

Оч интересно!

[classDfan]

А если использовать керн-катушка ёмкость? Тут совсем датчики не понадобятся. Никаких изменений в конструкции. Провод массы на керн, измерительный к клемме... Нет. Тут понадобится дифференциальный измеритель ёмкости. Зато как элегантно. Если мешает индуктивность катушки, тогда проводок на гильзу катушки. Если она алюминиевая.

Пробовал, ничего хорошего не получилось. Из-за особенностей конструкции ДГ, на "малых" ходах - все более менее прилично. Как только начинаешь раскачивать диффузор почти на максимум хода, появляется сильная нелинейщина у такого датчика. Долго думал - потом дошло! Керн цилиндрический по всей длине, а высота магнитного зазора равна толщине пластины, замыкающей магнитный поток, другого объяснения не нашел.Да, еще было замечено, что искажается одна полуволна.

[Viktor S]

если использовать керн-катушка ёмкость

Измерять ёмкость керн-катушка в присутствии нелинейно меняющейся эдс в катушке это, наверное утопия. А вот следить за ёмкостью керн - каркас катушки если керн это цилиндр а каркас проводящий это, наверное вполне реально.

[classDfan]

Измерять ёмкость керн-катушка в присутствии нелинейно меняющейся эдс в катушке это, наверное утопия. А вот следить за ёмкостью керн - каркас катушки если керн это цилиндр а каркас проводящий это, наверное вполне реально.

Есть и такой печальный опыт, нелинейщина заваливает на ослике не "вооруженным глазом", за 5% самого датчика, я считаю что это много. Единственное, что получилось более-менее приемлемым, это та конструкция, что я приводил на фото ( по сути это почти Ваше предложение - "А вот следить за ёмкостью керн - каркас катушки, но и это не работает нормально ..."). Если честно, то у меня получилось вписать в приемлемую метрологию, при нормальной "сноровке-тренировке рук", то это то,что я привел на фото. Создание такой конструкции на известном ДиНе занимает не более часа времени.

[Maxim_Sed]

Измерять ёмкость керн-катушка в присутствии нелинейно меняющейся эдс в катушке это, наверное утопия.

самая основная проблема в этой идее - измерение ёмкости керн-катушка при условии, что оба вывода катушки подключены к выходу УМ, т.е. по переменке оба вывода замкнуты на землю ((

т.е. получается, что надо измерять ёмкость между керном и ... нулём схемы

[Andrey Orloff]

ИМХО, при сравнимой цене ADXL001 получше будет в плане шумов..

Уважаемый, посмотрите в сторону http://www.audiomatica.com/wp/wp-con...ads/ach_01.pdf. Очень хороший датчик и доступен на Digikey, Mouser, цена не кусается, очень хорошая метрология.

Nota Bene, а вы пробовали оценивать максимальное ускорение, развиваемое НЧ головкой, интересно, какая величина получается в домашнем применении?
Подумываю прикупить на пробу ADXL001, вот только дилема, с каким ускорением брать: +-70g, +-250g или +-500g
Пока решил остановиться на +-250g

[Maxim_Sed]

Andrey Orloff,
вспоминаем школьный курс математики

для расчёта принимаем, что амплитуда хода диффузора саба 10мм (A=10mm)

на макс. частоте саба (200 Гц) положение диф-ра Х
Х = A * sin (w)

скорость диф-ра V - это 1я производная от S
V = (A*sin(w))* = A*w*cos(w)

ускорение диф-ра - это 2я производная от X
a = (A*w*cos(w))* =A*(w^2)*(-sin(w))

w = 2*pi/T = 2*pi*f - циклическая частота

формулы:
http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%8...D%D0%B8%D1%8F/

http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons...chk/omega.html
http://zadocs.ru/fizika/3458/index.html

Offтопик:
я уже и сам разучился пользоваться многими формулами
исправьте меня, кто поближе к математике

для 10мм и 200 Гц получается ускорение 15790 м/(с^2), т.е. 1579g
для 10мм и 40 Гц 630 м/(с^2), т.е. 63g