Seas 1215 и 1217 пробовал кто-нибудь?

[Malinovsky D]

Коллеги, вопрос в названии. Насколько хорошие динамики, и какой из них интереснее, если лепить его в ФИ?
Пока склоняюсь к 1215, но мало ли....

[George Krilov]

George Krilov, для сравнения я привожу АЧХ действительно ровных динамиков
1. Vifa M17SG
2. Peerless 850110
3. Vifa PL18

1. Vifa M17SG. Этот динамик снят с производства, бумага. Звучит приятно, стоял у Клячина. Довольно ровный за счет полива. Очень малый ход, поэтому трудно получить сколько-нибудь зв. давления на низах.
2.Peerless 850110 - очень старый динамик. Давно снят с производства. Звучит почти никак. Довольно ровный, потому что пластмассовый. Ход малый, поэтому см. выше.
3. Vifa PL18 - популярный динамик, звучит нормально, ход 4 мм, выпускается сейчас. Довольно ровный.

SEAS H1215 имеет ход 6 мм! Поэтому он уже интереснее вышеприведенных. Звучит хорошо. Не имеет дефектов, хорошо играет на приличной можности, не взвизгивает, как это делали предыдущие пластиковые СИСы. Меньшая подвижная масса, чем у PL, больше BL/m
Вообще, вся серия новых бумажных СИСов достаточно удачна, если не брать того, что некоторые старые динамики, перенесенные в новую корзину стали иметь немного худшие параметры. А сама корзина имеет резонанс, заметный на импедансе, что, впрочем, не отражается на звуке.

Вообще, про ровноту АЧХ. Как правило, полипропиленовые головки имеют очень ровную АЧХ. Поэтому и из-за других свойств п-пропилена, их на рынке процентов 70. На бумажной голове путем полива и пропитки можно получить более ровную АЧХ, но при этом пропадает "воздух" и прочие приятности. Поэтому любая бумажная голова - это компромисс.

Скоро я должен получить Н1215 и Н1149 и сделать на них небольшой напольник. Он будет вывешен у меня на странице и на сайте "Аркады". Главное - это преодолеть природную лень.

[MaxMan]

George Krilov
1. Ход более чем достаточен для комфортного прослушивания музыки, многочисленные клиенты того же Клячина достаточно весомый аргумент.
2. Этот динамик имел диффузор полностью анологичный топовой HDS*ой серии и звучание было очень неплохим.
3. Шерстянная PL*ка, при всей своей прямолинейности, обладает очень слабеньким музыкальным разрешением.
И в целом, после ваших уверений на hi-fi.ru о том, что XT25 ничем не лучше D27TG, я очень предвзят к уровню вашей субьективной экспертизы
P.S. Резонанс корзины на импедансе? Оригинально!

[Yaroslaw]

Стало быть, реальная альтернатива музисьяльной Вифе-М - Сисы 12-й серии? Пылесосы ХДС похужее будут?

[MaxMan]

Yaroslaw, старые HDS снимаются с производства, а новые кевларо-бумажные пока никто не пробовал, да и вообще пылесосы вовлекаторов не делают, отличный студийный звук, так шта расслабься.

[George Krilov]

George Krilov
1. Ход более чем достаточен для комфортного прослушивания музыки, многочисленные клиенты того же Клячина достаточно весомый аргумент.

Это аргумент не технического плана. Это аргумент во многом в пользу того, что Клячин - хороший мужик.

А технический аргумент это то, что монитор Клячина предназначен для маломощного ламповика. Вифа может выдержать в пределах линейного хода 7 ватт и выдать при них 96,5 дБ, а СИС - 30 ватт и 102,2 дБ. Вот и вся разница. Не все же слушают камерный джаз.

2. Этот динамик имел диффузор полностью анологичный топовой HDS*ой серии и звучание было очень неплохим.

Ну с чем сравнивать. Даже вышеприведенная Вифа точно лучше.

3.
И в целом, после ваших уверений на hi-fi.ru о том, что XT25 ничем не лучше D27TG, я очень предвзят к уровню вашей субьективной экспертизы

Ну ничего не могу с собой поделать, и не я один такой. Больше того, многие говорят, что и Сканспик с пулей, который в 2 раза дороже Ревелатора или 9700 тоже хуже. И я тоже так считаю.

45 стояла передо мной в Павловских колонках в офисе больше года, а ХТ стоит сейчас передо мной в моих мониторах, которые у меня на странице и в Аркаде на сайте висят.

Кроме того, в свое время я промерял кучу ХТ и они все имели разные АЧХ, а 45 довольно стабильна.

P.S. Резонанс корзины на импедансе? Оригинально!

Я ценю ваш юмор, но постараюсь не послать, а объяснить.
И тем не менее именно экселевская корзина имеет более выраженный механический резонанс магнита на корзине, что выражено соответствующей зарубкой на импедансе.
У старых корзин из Стандард лайн это менее выражено. Но тоже есть.
У больших корзин это ниже 1 кГц, у 18 см - в районе 1к, а у 15 и 12 см - выше.

[Malinovsky D]

механический резонанс магнита на корзине

George Krilov, насколько показали опыты, резонас на 1 кГц связан не с резонансом самой корзины, а с тем, что окна корзины и воздушное пространство под диффузором образуют резонатор как раз с частотой настройки около 1 кГц. В результате, если померять АЧХ с тыльной стороны динамика, мы заметим нехилый выброс на этой частоте, после которой отадача будет резко спадать, а с фронтальной стороны образуется впадина на этой же частоте.

[MaxMan]

Это аргумент не технического плана. Это аргумент во многом в пользу того, что Клячин - хороший мужик.

Т.е. статистика теперь наука гуманитарная , а колонки у Клячина покупают за красивые глаза и стройные ноги

Вифа может выдержать в пределах линейного хода 7 ватт и выдать при них 96,5 дБ, а СИС - 30 ватт и 102,2 дБ.

Дилема современности состоит в том, что при всей полноте технических аргументов, 96 Вифоских дицебелла звучат намного интереснее всех 102-ух Сисовских, и что лежит у истоков этого пародокса, современной науке неизвестно

Больше того, многие говорят, что и Сканспик с пулей, который в 2 раза дороже Ревелатора или 9700 тоже хуже. И я тоже так считаю.

Вы с завидным постоянством оправдывате мои подозрения..

Я ценю ваш юмор, но постараюсь не послать, а объяснить.
И тем не менее именно экселевская корзина имеет более выраженный механический резонанс магнита на корзине, что выражено соответствующей зарубкой на импедансе.
У старых корзин из Стандард лайн это менее выражено. Но тоже есть.
У больших корзин это ниже 1 кГц, у 18 см - в районе 1к, а у 15 и 12 см - выше.

Мне как технарю даже в голову не приходит, что влияние, которое может оказывать на импеданс цельнолитая магниевая корзина, связанная с подвижной системой через тонкую резинку и гофрированную ткань, имеет одинаковый порядок со структурными резонансам диффузора !?

[Malinovsky D]

Постепенно склоняюсь к 1217 в ящике 15 литров, набитым синтепоном до состояния, эквивалентному 40% заполнения, и ФИ, настроенным на 43 Гц, а дальше - как ветер подует...

Интересно, что 1217 - более поздняя разработка, примерно через год после 1215 (если судить по даташитам). Видимо, не все им нравилось в 1215, раз уже решились на катушку поуже, ход поменьше.

Malinovsky D добавил 15.05.2006 в 21:47
А за что все-таки обидели M17 96 децибелами? На музыке от нее можно выжать значительно больше. НЧ (<100) редко какой идиот пропишет с уровнем больше - 5 Дб. Соответственно, 100 дБ с динамика можно снять ну вообще без проблем. А на большинстве записей и больше.

[George Krilov]

Т.е. статистика теперь наука гуманитарная , а колонки у Клячина покупают за красивые глаза и стройные ноги

Колонки Клячина играют приятно, Клячин очень классно вещает, почти гипнотизирует и он хороший продавец. Так что, "красивые глаза" имеют место.

Дилема современности состоит в том, что при всей полноте технических аргументов, 96 Вифоских дицебелла звучат намного интереснее всех 102-ух Сисовских, и что лежит у истоков этого пародокса, современной науке неизвестно

Ну это ваша дилемма, правда теперь она стала теоретической всвязи с прекращением выпуска М17 и переносом производства всей Вифы вместе с Пирлесом в Китай. Кроме того, я слушал и те и другие и МНЕ СИС очень нравится.

Вы с завидным постоянством оправдывате мои подозрения..

Ну здесь все понятно, нравится Вифа с пулей слушайте ее. Нравится Сканспик с пулей берите его.

Мне как технарю даже в голову не приходит, что влияние, которое может оказывать на импеданс цельнолитая магниевая корзина, связанная с подвижной системой через тонкую резинку и гофрированную ткань, имеет одинаковый порядок со структурными резонансам диффузора !?

Наука знает много гитик. Не все очевидно. Можно было бы провести исследование и выяснить кто прав. Косвенно видно, что корзины Эксель, имеющие более аэродинамичные окна имеют более выраженную зарубку на импедансе. Хотя конечно, я не готов дать голову на отсечение что прав я.

George Krilov добавил 15.05.2006 в 22:58

А за что все-таки обидели M17 96 децибелами? На музыке от нее можно выжать значительно больше. НЧ (<100) редко какой идиот пропишет с уровнем больше - 5 Дб. Соответственно, 100 дБ с динамика можно снять ну вообще без проблем. А на большинстве записей и больше.

Речь шла о том, что при прочих равных СИС имеющий в 2 раза больший ход выдаст на басу до ограничения примерно на 6 дБ больше. Только и всего.

[DIM]

Вышеуказанная Вифа - отличный динамик и звучит очень хорошо.
Вызвало улыбку сравнение 9700 и 7100, "наша хозяйка мышей не любит, да она их просто готовить не умеет!"

Кстати, уважаемый Malinovsky D, почему ИМЕННО Сисы, какая у Вас общая задача? Сумма и чувствительность, может объем? Критерии? Может Сис будет не оптимальным выбором, благо выбор головок достаточно широк...

[MaxMan]

Не все очевидно. Можно было бы провести исследование и выяснить кто прав. Косвенно видно, что корзины Эксель, имеющие более аэродинамичные окна имеют более выраженную зарубку на импедансе.

Всё гораздо прозаичнее, у шестёрок на килогерце первая мода продольного четверть волнового резонанса, соответственно у пятёрок он выше, у восьмёрок ниже.

[Malinovsky D]

DIM-AudioPortal
Дмитрий, у меня никакой любви к сисам нет. Просто пока ничего другого на ум не пришло... Может посоветуете что-нибудь из доступного на 6-7" для двухполоски, если нужно чутье хотя бы от 87, полоса до 3 кгц, ящик не больше 20 л, а если это уложится в ценник до 100 уе за штуку, будет просто замечательно.

Malinovsky D добавил 16.05.2006 в 05:42

Всё гораздо прозаичнее, у шестёрок на килогерце первая мода продольного четверть волнового резонанса, соответственно у пятёрок он выше, у восьмёрок ниже.

Пробовал на 5" закрывать часть окон - резонанс уползал вниз.

[SHARAPOV SERGEJ]

Дмитрий, у меня никакой любви к сисам нет

А вот ДЖЕНЕЛЕК очень любит СИСЫ, большинство двухполосок на них сделано. Возможно сказывается территориальная близость.
Одного не пойму, почему мурзилки упорно называют скандинавами датчан, вроде дания не имеет отношения к скандинавскому полуострову?

[Malinovsky D]

SHARAPOV SERGEJ, если бы я перепробовал кучу динамиков, и сделал кучу колонок, возможно, у меня появились какие-нибудь пристрастия. А так, никаких пристрастий нет. Нужен хороший динамик в двухполоску.

[SHARAPOV SERGEJ]

Нужен хороший динамик в двухполоску

Я это к тому сказал, что дженелек делает неплохую студийную акустику.

[Malinovsky D]

SHARAPOV SERGEJ, да. Я в курсе. Многие хвалят.

Но не знал, что они используют именно Seas. Хотя, слышал, что они с разными производителями работают.

[SHARAPOV SERGEJ]

Вскрытие показало, что причиной смерти стало - вскрытие.(шутка)
Некоторые разбирал я, другие (много и разные) мой товарищ. VIFA тоже засветилась.

[Malinovsky D]

SHARAPOV SERGEJ, не помните, какие модели Seas они используют?

Malinovsky D добавил 16.05.2006 в 13:16
Коллеги, а есть примеры готовых устройств на 1215?
Акустику на 1217 я видел на сайте Сергея (GREY). Очень интересно, как чувствует себя в готовой акустике 1215?

Кстати, когда сунулся на буржуйские форумы с поиском мнений о 1215, 1217, сложилось впечатления, что подобные динамики там особо не жалуют - слишком дешево и невкусно, им подавай Экселы, ЭСЭСы и прочую "экзотику". Одним словом - буржуи.

[MaxMan]

Пробовал на 5" закрывать часть окон - резонанс уползал вниз.

Попробую проверить.

[99999]

Максим,
ну что там с фронтом?
Андрей.