Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

[Эзотехник]

Разбирая на запчасти неремонтопригодную автомагнитолу, встретил интегральный усилитель воспроизведения LA3161.

В её PDF*е такая таблица для постоянных времени коррекции АЧХ (standard NAB characteristic):

скорость ленты,см/с | T1,мкс | T2,мкс
9,53 | 3180 | 90
4,75 | 1590 | 120

А в советских серийных магнитофонах, журналах и справочниках радиолюбителя T1=3180мкс для скоростей 4, 9, 19 см/с.
Объясните, где правильно ?


И ещё вопрос - оправдано ли построение УВ на двух операционных усилителях без частотно-зависимой ООС, с пассивной RC коррекцией между каcкадами ?

P.S. про ленты вспомнил, чтобы редкие записи в комп перегнать, ну и хочу достигнуть наилучшего качества УВ, чтобы затем поменьше обрабатывать оцифрованное.

[Ремонт-NIK]

Перегрузочной - точно. Ведь пассивная корекция делается за счет потери уровня сигнала на участках спектра.

Костя.не мог бы ты обьснить.почему именно перегрузочной?

Я когда-то делать УВ по схеме из "Радио", на мой взгляд, шумел слишком сильно. У меня были с буквой "А", а они, вроде, чем дальше буква, тем шумнее

Спасибо.
Агеев рекомендует пассивную нагрузку первого касскада.с активной шумы выше.
Может из-за этого шумел?

[Костя Мусатов]

Костя.не мог бы ты обьснить.почему именно перегрузочной?

Сигнал с ГВ сильно частотно искажен. Активная коррекция в цепи ООС повышает глубину ООС в тех участках, где отдача ГВ выше, тем самым снижая усиление и искжения. При пассивной коррекции уровень сигнала на некоторых частотах оказывается весьма большой, после чего давится пассивной коррекцией. Надо что бы усилитель отработал эти большие уровни сигнала и не дал интермод на тех частотах, которые не будут задавлены коррекцией. Ламповые каскады обычно обладают большим запасом по уровню выходного сигнала. А вот транзисторные могут уже иметь проблемы при пассивной коррекции.

[Одессит]

Всем привет.
Буду несоглашаться с Костей Мусатовым.
Важно только одно: не перегрузить первый усилительный элемент в отсутствие частотнозависимой ООС.
Споткнулся недавно об свой 005-й Олимп. Решил провести реанимацию.
Тупо взял ОРА637 и вкорячил заместь УЛ1-й. Ну, там слюда, все дела. Кондёры проходные и коммутаторы 547-е долой.
Лучше, конечно. Но всё равно не то.
Переделал на пассивную коррекцию.
Нечего и сравнивать. Гораздо лучше. Я такого воспроизведения ещё не слышал.
Главное: пропал дефективный скрежет присущий ВСЕМ корректорам с частотнозависимой ООС.
Доделаю - выложу схемку и расчёт цепи коррекции.

[Ale]

Может из-за этого шумел?

Кто ж теперь знает...

Доделаю - выложу схемку и расчёт цепи коррекции.

Да уж, ждем-с! На лампах, небось? Однако, усиление первого каскада надо делать минимум 30, чтобы на 1 кГц потери сигнала не было, а потом по-новой усиливать? Так и ко второму каскаду требования по шумам появятся.
В общем, сомнительно... Но ждем-с

А вот про слюду - может и правда? Только уж больно крупны... Как-то полипропилен легче...

[Одессит]

Да уж, ждем-с! На лампах, небось? Однако, усиление первого каскада надо делать минимум 30, чтобы на 1 кГц потери сигнала не было, а потом по-новой усиливать? Так и ко второму каскаду требования по шумам появятся.
В общем, сомнительно... Но ждем-с

А вот про слюду - может и правда? Только уж больно крупны... Как-то полипропилен легче...

Не тянут там лампы по шумам. Хоть тресни. А жаль.
Немного я обшибся. Оперы 627-е таки.
Ку первого каскада - 200. Впритык для 627-го. Проверил с 710-й головой на профессиональной ЛИМ с уровнем 510 нВб/м. Нифига не перегружается.
Делаю переключаемую Т1 - 50/70 мкС. Чтоб можно было правильные ленты слушать.
Сегодня закончу. Осталось "выхлоп" прилудить.
Первый "каскад" собран прямо на выводах головки
Хорошо звучит. Мягко.

[Ale]

Ку первого каскада - 200. Впритык для 627-го.

Глубина ООС на 20 кГц - меньше 10 дБ? Ну, не знаю, не знаю...

Добавлено через 9 минут
И OPA627 у меня нет, но все же - как она по шумам, хватает? В сравнении с К157УЛ1? Понимаю, вопрос детский - взял, да спаял, однако, нельзя объять необъятное сразу
Как думаете, если с биполярным входом поставить, с входным током 25..180 нА, сильно плохо будет (AD8599)?

[Одессит]

Глубина ООС на 20 кГц - меньше 10 дБ? Ну, не знаю, не знаю...

Добавлено через 9 минут
И OPA627 у меня нет, но все же - как она по шумам, хватает? В сравнении с К157УЛ1? Понимаю, вопрос детский - взял, да спаял, однако, нельзя объять необъятное сразу
Как думаете, если с биполярным входом поставить, с входным током 25..180 нА, сильно плохо будет (AD8599)?

Вот и я говорю - впритык.
Но работает и шумит гораздо меньше УЛ1-й!
8559 по входному току не потянет в таком включении.
У 627-го ток 2 пА всего.
А там посмотрим. Может "перегну" Ку "каскадов" в пользу их одинаковости.
Строго говоря, шумы, что на выходе каскада с частотнозависимой ООС, что на выходе пассивного корректирущего четырёхполюсника одинаковые.
Первый "каскад" можно и на трёх полевиках заделать. Мне просто в облом.

[Ale]

Что шумит меньше УЛ1 - это хорошо, у меня OPA827 припасена, в УВ ее и прочу. Хотя и УЛ1 шумит на порядок слабее ленты.
Ну да, 8599 с Ку=200, конечно, не пойдет, но можно сделать меньше, 60, например. Да и OPA627 я бы больше не давал, пусть второй каскад тоже поработает.

Про шумы - да, конечно, это я о своем говорил Если Ку первого каскада около 30 дБ, на 10 кГц, с коррекцией, получается Кус=1, поэтому и надо, чтобы и второй каскад не шумел. А больше усиление давать я боюсь

На трех полевиках не надо делать - эт все могут, осталось их только купить

[Костя Мусатов]

C УЛ1 сравнивать как-то даже и некорректно... А вот про наличие скрежета при активной коррекции - что-то новое. Мне сталкиваться не приходилось. УВ может и не играть как надо по разным причинам, но что бы в принципе активной коррекции был такой баг... слишком сильно. КУ 200 для первого каскада мне кажется избыточно. Я бы поставил меньше 30-60, а следом усилитель с активной коррекцией, но не скрежещатой.

[Ремонт-NIK]

Буду несоглашаться с Костей Мусатовым.
Важно только одно: не перегрузить первый усилительный элемент в отсутствие частотнозависимой ООС.

Дык отож и я так подумал...но Костя как более опытный в таких делах...решил его аккуратно расшевелить..

Offтопик:
Еще подумалось.мож человек после рабочего дня.устамши..

Во!..
Не зря же господин Агеев обращал внимание на то что его Ultimate playback не имеет присущего почти всем кассетникам призвука на ВЧ "с-с-сс" -другими словами "цыканья"...А в его УВ коррекция пассивная во втором или в третьем? .короче в последнем каскаде.

Хорошо звучит. Мягко.

У меня Э-004 почти в "стандарте" тоже хорошо звучит.но не так как мне хотелось бы..

А вот про наличие скрежета при активной коррекции - что-то новое.

Ну почему же новое..просто Одессит обозвал призвук на ВЧ по своему..

но что бы в принципе активной коррекции был такой баг... слишком сильно.

Чето связано с перегрузкой и динамическими искажениями каскада . который корректируется этой самой коррекцией..

[Одессит]

Ну, у нас в лаболатории всё не как у людей
Нам в магнитофонах (как и в винилах) жутко мешают всякие частотнозавизимые ООСы и прочие традиционные и не очень "тау-ы" с коррекцией щелевых потерь. По нашему бразильскому мнению, вреда от этих прибамбасов больше, чем пользы.
Тут, наконец-то, из магнитофона стерео нормальное повалило, которого я из бытового магнитофона ещё ни разу не слышал. А уж их (магнитофонов) у меня было много по жизни...

[Ремонт-NIK]

Ну, у нас в лаболатории всё не как у людей

А сами то вы. на людей хоть похожи?

Нам в магнитофонах (как и в винилах) жутко мешают всякие частотнозавизимые ООСы и прочие

Ампутировать их ...

Offтопик:
ёмаё.. хотя не получиццо..

Тут, наконец-то, из магнитофона стерео нормальное повалило, которого я из бытового магнитофона ещё ни разу не слышал.

Дык.ето..надоть правильные мафоны

Offтопик:
а не патефоны

слухать то..

Offтопик:
Тады и жить станет веселее. .даже и в Одессе.

[Костя Мусатов]

А в его УВ коррекция пассивная во втором или в третьем? .короче в последнем каскаде

Если речь идет об этом? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=53
То коррекция тут в цепи ООС. Там отдельно еще фильтр собран в таком смешанном пассивно-активном варианте.

[sia_2]

Если речь идет об этом? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=53
То коррекция тут в цепи ООС. Там отдельно еще фильтр собран в таком смешанном пассивно-активном варианте.

Ей-богу, даже немного забавно - как идет "повторение пройденного". Вспоминаю, прямо по всем-всем граблям, которые были замечены или вовремя обойдены. То, что они не были описаны в статье - это не значит, что их не было . И 6С15П/6С45П были, и 6С62Н, и EF86, КПС104, трансформаторы, с полсотни голов...
Правильно говорят - каждый учится только на своих ошибках

[Ремонт-NIK]

Костя.речь идет о УВ из Радио.Биполярном.

Вспоминаю, прямо по всем-всем граблям, которые были замечены или вовремя обойдены. То, что они не были описаны в статье - это не значит, что их не было ,

Что за грабли такие??

КПС104,

Из сдвоенных.более никаких у меня нет.
Да и просто интересно посмотреть..

[Ремонт-NIK]

Я все переврал и запутал.
И никто даже не возмутился..

[EDDiE]

Я все переврал и запутал.
И никто даже не возмутился..

Возмущаюсь



Кстати, второй каскад тоже важно не перегрузить, и он должен иметь высокое входное сопротивление...

[DjAndy]

Доделаю - выложу схемку и расчёт цепи коррекции.

Ну как продвигаются дела? Уж не терпится посмотреть, почитать.

[Openreel]

Чего народ скажет по поводу такой схемы?

Сколота с дохлой деки. Год выпуска примерно 85.
Левая часть схемы собрана на отдельной ээкранированой плате и находится рядом с головой, на плате еще было реле переключения запись/воспроизведение.

Вообще очень странный был апарат. Стал донором головы, поскольку восстановить механику не удалось.

Дека давно выброшена и фоток нет, остались только некоторые платы.

Напряжение питания взято от фонаря, поскольку дека не имела своего блока питания.
На каждой стороне корпуса был разъем, что позволяло составить комплекс просто ставя блоки друг на друга или рядом или еще как угодно

....

Все электролиты разных фирм и марок. Конденсатор паралельно голове - пленка, а корректирующая 100н - керамика. Дальше в тракте идет микробы долбей, ключи 4066 и гора лм324 в кроватках. Механика вызжает примерно как у нашей РРР-М201, только сама дека меньше раза в 2, полностью на квазисенсорном управлении (аналоговых ручек нет). ЖК дисплей с подсветкой, якость завист от внешнего освещения (фоторезистор для этого) Двухмоторная механика управлялась микроконтроллером. Третий мотор на выезд ЛПМ.
На ЛПМ стоят датчики типа ленты, в том числе метталл(тип IV).


Вот такой вот сюр.
Это так в европпе делать модно было?