Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 59

Тема: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Разбирая на запчасти неремонтопригодную автомагнитолу, встретил интегральный усилитель воспроизведения LA3161.

    В её PDF*е такая таблица для постоянных времени коррекции АЧХ (standard NAB characteristic):

    скорость ленты,см/с | T1,мкс | T2,мкс
    9,53 | 3180 | 90
    4,75 | 1590 | 120

    А в советских серийных магнитофонах, журналах и справочниках радиолюбителя T1=3180мкс для скоростей 4, 9, 19 см/с.
    Объясните, где правильно ?


    И ещё вопрос - оправдано ли построение УВ на двух операционных усилителях без частотно-зависимой ООС, с пассивной RC коррекцией между каcкадами ?

    P.S. про ленты вспомнил, чтобы редкие записи в комп перегнать, ну и хочу достигнуть наилучшего качества УВ, чтобы затем поменьше обрабатывать оцифрованное.

  2. #21
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от boatsman
    А вот если посмотреть borbelyaudio.com то там такооое...
    Мда, 16 полевиков на входе RIAA корректора на тефлоновой плате за 850 евро - это чересчур.

    http://borbelyaudio.com/eb199320.asp

    Где б найти "печатку" и список элементов.

    И можно ли услышать разницу в сравнению с операционником - может шум головки и ленты всё перекроет. Вечный вопрос аудиофила - стоят ли 10% качества 10-кратного удорожания ?

  3. #22
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    104 мало шумят именно в микротоковом режиме, см документацию. У них очень низкий уровень фликкера.
    КПС104 шумят не так уж и мало, поскольку их крутизна очень мала, и сопротивление канала велико. Та же история, что с лампами с большим Ri.
    Фликкер у них очень сильно различается от экземпляра к экземпляру, из партии в сотню КПС104Г мне удалось отобрать от силы штук пять с частотой среза фликкера ниже 100Гц.
    Реально гораздо менее шумны 2П303А Александровского завода, ташкентские 307-е хуже по фликкер-шуму, да и разброс у них существенно выше. Еще очень хороши двухзатворные с pn-переходом КП322.
    2SK246 (тошибовские, не левые!!!) имеют шум на уровне 2П303, очень хороши J309\J310 с их огромной крутизной, хотя фликкер у них чуть больше.
    С точки зрения фликкера по моему опыту самые удачные - родные 2SK389 до 1996 года выпуска. После 96-го почему-то уровень фликкера выше и частота его среза выше.

    Насчет AD745 - шум 2.5нВ\sqr(Hz) для них указан с учетом дифференциального входного каскада, т.е. для одиночного входного транзистора он в 1.5 раза меньше, а частота среза фликкера в 70Гц примерно вчетверо ниже, чем для 2П303А.
    На 745-й получаются отличные RIAA MM корректоры,в УВ не пробовал.

  4. #23
    Новичок Аватар для Jorik
    Регистрация
    29.10.2004
    Адрес
    Республика Алтай
    Возраст
    55
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Посмотри цифровую библиотеку Н.Сухова много информации по УВ магнитофонов http://radiohobby.qrz.ru/DL/diglibr.html

  5. #24
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Jorik
    Посмотри цифровую библиотеку Н.Сухова много информации по УВ магнитофонов http://radiohobby.qrz.ru/DL/diglibr.html
    Читал я Сухова давно и перечитывал на днях, но там развитие закончилось на КТ3107 с 1/f max = 400...1000Гц.
    А позже появились биполярные операционники со срезом 2 Гц и всяческие АП325

    Схем на полевиках у него всего 2 шт, из японских магнитофонов. Методик расчёта маловато.

  6. #25
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Lynx
    Еще очень хороши двухзатворные с pn-переходом КП322.

    На 745-й получаются отличные RIAA MM корректоры,в УВ не пробовал.
    Спасибо за помощь.
    Теперь осталось выбрать лучшее из доступных мне деталей:

    2SK117

    AD745

    КП322А - дата выпуска 07.89, знак завода - лежачий пустой ромбик.
    Сколько у них оптимальный Ids ?
    А затворы вместе соединять надо ?

    Если использовать полевики, то можно ли их непосредственно связать с операционником (без кондёра) или тогда станет слышен фликкер ?

    А может этот НЧ-шум и есть загадочная "виртуальная постоянная составляющая" ;) ?

  7. #26
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Вот рассмотри такую схемку: на входе с головы полевик(и), с нагрузкой небольшой в стоке, усиление небольшое, раза в 3 - достаточно, затем опер с коррекцией в обр. связи. Опер токо должен быть с большим усилением, типа 797. Без кондёра не обойтись. ВЧ коррекцию можешь поставить промеж половых и опера. Полевики я ставил прямо к голове, типа, наводок меньше. Резюк в стоке - 1к .

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    57
    Сообщений
    717

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    P.S. про ленты вспомнил, чтобы редкие записи в комп перегнать, ну и хочу достигнуть наилучшего качества УВ, чтобы затем поменьше обрабатывать оцифрованное.
    Столкнулся с такой же проблемой.
    Нужна статья В.Н.Полищука с " РадиоАматора" 3/95 стр.6-7.
    Пожалуйста!
    fjodor§arcor.de
    Не пытайтесь спорить с дэбилом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом!

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Дядя Фёдор
    Столкнулся с такой же проблемой.
    Нужна статья В.Н.Полищука с " РадиоАматора" 3/95 стр.6-7.
    Пожалуйста!
    fjodor§arcor.de
    Про УВ - тут приаттачен мой фундаментальный изыск А вариант попроще - AD745 по 2 на канал в параллель для снижения шума.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf pb1.pdf (114.8 Кб, Просмотров: 5809)
    • Тип файла: pdf pb2.pdf (217.9 Кб, Просмотров: 4446)
    • Тип файла: pdf pb3.pdf (188.7 Кб, Просмотров: 4137)
    • Тип файла: pdf pb4.pdf (264.4 Кб, Просмотров: 5368)

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Lynx
    Реально гораздо менее шумны 2П303А Александровского завода, ташкентские 307-е хуже по фликкер-шуму, да и разброс у них существенно выше. Еще очень хороши двухзатворные с pn-переходом КП322.
    2SK246 (тошибовские, не левые!!!) имеют шум на уровне 2П303, очень хороши J309\J310 с их огромной крутизной, хотя фликкер у них чуть больше.
    С точки зрения фликкера по моему опыту самые удачные - родные 2SK389 до 1996 года выпуска. После 96-го почему-то уровень фликкера выше и частота его среза выше.
    КП307А делали и в Александрове (маркировка типа кружка перечеркнутого тремя косыми чертами), это были очень хорошие транзисторы. Пластмассовые КП307А1 тоже очень хороши. Увы, их больше нет...
    Для УВ я посоветовал бы поискать 2SK270Y (2SK270GR), это предшественник 2SK389, их еще делали только диффузионными, а не ионно-имплантированными с соответствующими радиационными дефектами и фликкер-шумом (качественно отжечь радиационные дефекты в ПТ с малым напряжением отсечки нельзя - пережмет канал)..
    Последний раз редактировалось sia_2; 02.03.2006 в 16:58.

  11. #30
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Сергей, не знаешь ли есть ли какие либо различия в коррекции 19 и 38 скоростей. Пока я не нашел, может есть что-то подводное?

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Сергей, не знаешь ли есть ли какие либо различия в коррекции 19 и 38 скоростей. Пока я не нашел, может есть что-то подводное?
    19 бытовой - 3180+50
    19 про (DIN) - 70
    38 NAB - 3180+50
    38 про (DIN) - 35
    38 ARD - 35 + горб при записи +4.3 дБ на 4 кГц с Q=1 (при воспроизведении зеркально)
    Это только основные стандарты.
    Последний раз редактировалось sia_2; 02.03.2006 в 14:56.

  13. #32
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Спасибо, Сергей!
    А не знаешь, что из этого было наиболее распространено в СССР. Похоже 3180+50, или может быть еще чего. Например в Большом Зале Московской Консерватории.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    57
    Сообщений
    717

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от sia_2
    Про УВ - тут приаттачен мой фундаментальный изыск
    Большое спасибо! Очень интересная статья.
    Хотелось бы ещё Полищука посмотреть. Кто нибудь восполнит этот пробел?
    А там выбирать будем.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Спасибо, Сергей!
    А не знаешь, что из этого было наиболее распространено в СССР. Похоже 3180+50, или может быть еще чего. Например в Большом Зале Московской Консерватории.
    На 19 - 70 мкс, на 38 - 35 мкс, очень давно - 50 мкс. 3180 в немецких версиях не было никогда, а МЭЗ копировал все с немцев.

  16. #35
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Хорошая веточка почему-то заглохла..
    Так как быть с коррекцией.пассивная или в цепи ООС?
    КПС104Г или 2ПС104Г во входной каскад катушечного УВ пойдут или нет?
    У кп307 какова частота среза фликкера?

    Offтопик:
    Совсем запутали..

  17. #36
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Хорошая веточка почему-то заглохла..
    Так как быть с коррекцией.пассивная или в цепи ООС?
    КПС104Г или 2ПС104Г во входной каскад катушечного УВ пойдут или нет?
    У кп307 какова частота среза фликкера?

    Offтопик:
    Совсем запутали..
    А лучше, все же, импортные 2SK170, 2SK389, 2SK3557
    Пассивная коррекция требует большей перегрузочной способности каскадов, что часто не выполняется.

  18. #37
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    А лучше, все же, импортные 2SK170, 2SK389, 2SK3557
    Понятно что лучше.но у меня их нет.
    Есть К117/К246/BF245 и КПС-ы.
    Да мне и не требуется рекордных параметров.достаточно комфортного прослушивания.
    Пассивная коррекция требует большей перегрузочной способности каскадов
    Перегрузочной или нагрузочной?

  19. #38
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Перегрузочной или нагрузочной?
    Перегрузочной - точно. Ведь пассивная корекция делается за счет потери уровня сигнала на участках спектра. Нагрузочная не помешает, что бы коррекцию делать не очень высокоимпедансную. 104Г по шумам мне не нравилась, как подтверждение словам Линкса. 245-е не помню, а 117-е можно вполне попробовать.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    2Эзотехник в PDF на 3161 есть скорость 9?редко где применялась в кассетной записи.з.ы че то поздно спросил...

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    КПС104Г или 2ПС104Г во входной каскад катушечного УВ пойдут или нет?
    Я когда-то делать УВ по схеме из "Радио", на мой взгляд, шумел слишком сильно. У меня были с буквой "А", а они, вроде, чем дальше буква, тем шумнее.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •