Показано с 1 по 11 из 11

Тема: SRPP

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для next sound
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    167

    По умолчанию SRPP

    моделировал каскад SRPP в SIM13
    удивило: быстрый рост искажений при подключении даже минимальной нагрузки
    попробовал решить проблему
    условия: 1 вольт на входе, Кус=50, лампа 12АХ7
    первоначально без нагрузки КНИ 0,004%
    с нагрузкой от мегаома не менее 0,1%
    результат на рисунке.
    после внесения изменений КНИ 0,01%, амплитуда полный размах.
    на практике не пробовал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	srpp v4.JPG 
Просмотров:	1540 
Размер:	429.2 Кб 
ID:	221692  

  2. #2
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,877

    По умолчанию Re: SRPP

    Цитата Сообщение от next sound Посмотреть сообщение
    после внесения изменений...
    ...получился выходной каскад от ОУ OP42

    В древнем Радиохобби каком-то описывался такой каскад, только вместо транзистора тоже триод, весь стеклянный, в общем.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: SRPP

    Цитата Сообщение от next sound Посмотреть сообщение
    удивило: быстрый рост искажений при подключении даже минимальной нагрузки
    Вообще-то правильно настроенный (когда нижняя и верхняя лампы работают в противофазе) SRPP должен иметь сравнительно низкоомную нагрузку, а на х.х. SRPP вырождается в каскад с динамической нагрузкой, что, судя по схеме, и имеет место.

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для next sound
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: SRPP

    #2
    - просьба к высказываниям добавлять аргументацию.
    в радиохобби ничего не нашёл - может мимо проскочил. да собственно и не претендую на открытия.
    по поводу ОР42 - да, что то общее есть, но только в нижней части каскада.

    #3
    - сопротивление SRPP. я то же всегда считал выходное сопротивление каскада достаточно низким. но выяснилось, что таки оно недостаточно низкое.
    - динамический каскад. Да, и fakel то же про это написал. но не лежит душа к мю-каскадам.

    меж тем продолжил занятие мазохизмом, но уже с большим уклоном в гибрид - лампово-полупроводниковым.

    Как правильно заметил Алексей (fakel) параметры ламп плавают, соответственно надо и уменьшать количество их каскадов. и создавать "малоплавающие" режимы. Как итог моделирования - представленная схема. Ещё раз подчеркну - до паяльника пока не дошло.
    Достоинство схемы: простота, максимальное усиление, минимальные искажения при токе нагрузки 1/10 от тока выходного каскада.
    ну остальное видно на рисунке.

    ---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

    добавил рисунок
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН + источник тока + повторитель v.3.JPG 
Просмотров:	868 
Размер:	261.9 Кб 
ID:	222082  

  5. #5
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,877

    По умолчанию Re: SRPP

    Цитата Сообщение от next sound Посмотреть сообщение
    #2
    - просьба к высказываниям добавлять аргументацию.
    в радиохобби ничего не нашёл - может мимо проскочил. да собственно и не претендую на открытия.
    по поводу ОР42 - да, что то общее есть, но только в нижней части каскада.
    Радиохобби номер 1, 2003, стр.14.

    Относительно ВК ОР42, ну что же, Вы не видите параллели - главное, что я её вижу.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для next sound
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: SRPP

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Радиохобби номер 1, 2003, стр.14.

    Относительно ВК ОР42, ну что же, Вы не видите параллели - главное, что я её вижу.
    а я и говорил, что всё уже (украдено) изобретено до нас.
    но за ссылку спасибо, интересно

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для next sound
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: SRPP

    Вообще моделирование работы триода, а я симулировал работу 6Н1П (6SN7GTB), напомнило об удивительных свойствах триода. И особенно нюансы его работы связанные с внутренней обратной связью, характерной именно и только для триодов.
    При увеличении тока анода, за счет увеличения напряжения на сетке (абсолютное значение), уменьшается напряжение на аноде. Уменьшение анодного напряжения приводит к уменьшению тока анода, (при уменьшении напряжения на сетке - все происходит наоборот). Это видно из вольт-амперных характеристик триода. Триод с зашунтированным сопротивлением в катоде является по определению каскадом с отрицательно обратной связью. А вот если конденсатор в катоде убрать, то тогда еще сильнее уменьшится усиление и так же искажения.
    При увеличении сопротивления в цепи анода увеличивается отрицательная обратная связь, что естественно уменьшает нелинейные искажения (КНИ). Получается для снижения искажений каскада на лампе можно просто увеличивать сопротивление в аноде, понижая напряжение на самом аноде. Но при этом уменьшается максимальное выходное напряжение.
    При уменьшении катодного сопротивления увеличивается ток анода и уменьшается напряжение на аноде (при том же анодном сопротивлении 100кОм), что уменьшает внутреннее сопротивление лампы Ri. В результате коэффициент отрицательной обратной связи увеличивается.
    Источник тока, по определению, это источник напряжения с бесконечно большим внутренним сопротивлением. Ток такого источника не зависит от сопротивления нагрузки. Таким образом, в аноде стоит бесконечно большое сопротивление, на котором сильно меняется напряжение на аноде триода. А вот это СИЛЬНОЕ изменение и есть причина увеличения отрицательной обратной связи уменьшающей искажения.
    Ну и как результат, увеличение отрицательной обратной связи снижает искажения. Все это, усиление и искажения можно вычислить графическим способом, используя сеточно-анодные характеристики ламп.
    При установке в аноде первой лампы каскада с триодом получается схема SRPP.
    Первая нижняя лампа работает на динамическую нагрузку или на сопротивление с увеличенным сопротивлением. Что и обуславливает уменьшение искажений.
    Но меня интересовала зависимость КНИ от сопротивления нагрузки. На рисунке ниже приведена графическая зависимость, полученная путём компьютерного моделирования, КНИ от сопротивления нагрузки в диапазоне от 10кОм до 5мОм.
    На графике 6 кривых:
    1. Синий – УН на 6Н1П, Ra=20кОм.
    2. Коричневый – УН на 6Н1П, Ra=100кОм.
    3. Т.Зелёный – катодный повторитель на 6Н1П, Rk=20кОм.
    4. Малиновый - каскад SRPP на 6Н1П, Rk=390ом.
    5. Фиолетовый – УН на 6Н1П в аноде источник тока.
    6. Св.Зелёный – катодный повторитель на 6Н1П в катоде источник тока.
    Моделирование подтвердило удивительные усилительные свойства ламп.
    Так же по графикам видно, что минимальные искажения получаются при сопротивлении нагрузки более чем в 10 раз больших чем анодные (катодные) сопротивления (ну или то же самое для токов, только уменьшение).
    Кстати, если просмотреть работы того же Е.Карпова, то видно, что он идёт тем же путём – буферизирует ламповый УН от последующей нагрузки.
    Ну и как небольшое завершение, привожу каркас УН на 6Н1П, который при Rн=5кОм и более, даёт полный размах выходного напряжения, близкий к напряжению питания, при минимальных искажениях. (Кус=25дб, КНИ=0,001%, Uвых=66В (среднеквадр.) Uпит=200В).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН + источник тока + повторитель v.5.JPG 
Просмотров:	815 
Размер:	268.2 Кб 
ID:	222956   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТАБЛИЦА-v22.JPG 
Просмотров:	545 
Размер:	75.4 Кб 
ID:	222958  
    Последний раз редактировалось next sound; 22.11.2014 в 21:54.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: SRPP

    Круто!

  10. #10
    Новичок Аватар для Alik-Ufa
    Регистрация
    26.08.2008
    Адрес
    г. Уфа
    Возраст
    50
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: SRPP

    Цитата Сообщение от next sound Посмотреть сообщение
    (Кус=25дб, КНИ=0,001%, Uвых=66В (среднеквадр.) Uпит=200В).
    Нереально крутые показатели!
    Проверил в МС9. Получилось все намного скромнее: 13дБ, 2 и 3 гармоники - 2%, Uвых=55В при 4.8В(амп).

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: SRPP

    Цитата Сообщение от Alik-Ufa Посмотреть сообщение
    Нереально крутые показатели!
    Проверил в МС9. Получилось все намного скромнее: 13дБ, 2 и 3 гармоники - 2%, Uвых=55В при 4.8В(амп).
    Это ближе к истине.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •