Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 64

Тема: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Всем привет. Представляю новую конструкцию Усилителя мощности по мотивам Александра Котова "Усилитель без драйверного каскада"
    http://akotov.narod.ru/amp.html
    http://akotov.narod.ru/4.html
    который по звуку плиближается к клону гибрида AI-51, но по певучести чуть-чуть немного уступает.

    Прочитав в журналах радио несколько статей о драйверных и выходных каскадах современных УМЗЧ долго-долго симулировал в микрокапе и
    нашёл подходящее мне сочетание. Оказалось, что оно один в один совпадает со схемой Александра Котова.
    Единственное важное отличие - у меня на выходе биполярные транзисторы, а у автора MOSFET. Ну еще немного отличий есть.

    Схема разрабатывалась из соображения минимальных искажений для эксплуатации без ОООС и максимальная устойчивость усилителя.
    Схема работающая в железе (цобель и индуктивность опущены):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SuperAmp_SCH.jpg 
Просмотров:	3291 
Размер:	418.9 Кб 
ID:	221986

    Файл микрокап для моделилования
    SuperAmp.CIR

    Схема блока питания:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power.jpg 
Просмотров:	1493 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	221993

    В схемах могут быть ошибки - только для ознакомления.

    Если кого-то интересует плата - пишите в личку.
    Проект не коммерческий, но платы выкладывать не буду.


    Собранный прототип с первого раза запустился и работает уже давно и долго, радуя своим звуком.
    Звук без ОООС хорош но мне не понравился (после гибрида) он меняется в зависимости от нагрузки усилителя напряжения. Зато с очень неглубокой
    ОООС работает просто волшебно (можно посчитайть сколько). Усилитель абсолютно устойчив, мой экземпляр не сваливался в возбуд без всяких коррекций,
    благо запас по фазе огромен. Усилитель очень прост.

    Контроль баса - достаточный, любая акустика с ним оживает. Сцена не как у транзисторных с глубокой ОООС - два моно канала,
    а как у лампового - вся сцена между акустикой и вне её в зависимости от записи - это самое важное отличие.
    Середина завораживающая, общих искажений настолько мало, что любой металл вообще не сваливается в кашу...

    В таком маленьком корпусе удалось выдавить по 100 Вт на канал. Греется сильно - но звук от степени нагрева не завист.
    Установка двух транзисторов для контроля тока покоя (как у LYNX16-17) полностью устранило его сильное "уплывание"

    Спектр искажений измерен при напряжении на выходе около 17V RMS на реальной железяке.
    ПК при помощи которого снимал характеристики был заземлён и присутствовала земляная петля.
    1. Без ОООС 2. С ОООС 3. Сравнительные характеристики

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[ASIO] Xonar DX + AMP NO FBD 16-bit, 44 kHz.jpg 
Просмотров:	1175 
Размер:	149.5 Кб 
ID:	221587 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[ASIO] Xonar DX + AMP 16-bit, 44 kHz.jpg 
Просмотров:	1140 
Размер:	145.8 Кб 
ID:	221588 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Всё вместе.jpg 
Просмотров:	920 
Размер:	214.6 Кб 
ID:	221593

    Можно критиковать. Это мой первый самостоятельно разработанный усилитель.
    Дополнительно снятые характеристики с гальванической развязкой от сети ПК и симуляции:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super_AMP_FBD_15VRMS.jpg 
Просмотров:	896 
Размер:	494.9 Кб 
ID:	221655 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super_AMP_FBD_1VRMS.jpg 
Просмотров:	797 
Размер:	519.3 Кб 
ID:	221656 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super_AMP_NoFBD_1.jpg 
Просмотров:	1093 
Размер:	1.44 Мб 
ID:	221658 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super_AMP_FBD_2.jpg 
Просмотров:	826 
Размер:	1.43 Мб 
ID:	221660

    Фото: 1. Усь в разборе 2. В сборе 3. Весь комплект (Снизу DAC1865, выше DAmp+кроссовер, выше данный усилитель)
    4. Фото акустики из конструктора Георгия Крылова с которыми проводился тест


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_12.JPG 
Просмотров:	1615 
Размер:	522.4 Кб 
ID:	221590 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_13.JPG 
Просмотров:	1368 
Размер:	624.2 Кб 
ID:	221591 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALL_01.jpg 
Просмотров:	1226 
Размер:	668.1 Кб 
ID:	221592 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TwoAC_1.jpg 
Просмотров:	1132 
Размер:	665.3 Кб 
ID:	221609
    Последний раз редактировалось Dimatishov; 08.11.2014 в 10:55.

  2. #41
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    В данном усилителе по этому поводу можно не морочиться - здесь один каскад усиления напряжения, поэтому динамических искажений не будет
    Вот в чем достоинство этого усилителя

    IDDQD, подскажите из моих картинок можете сказать какая глубина ОООС, а то я в этом не очень разбираюсь.
    Без ОООС: я поставил резик R21=22000000Kom, а R36=3Kom

    см.название файла
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БЕЗ ОООС_01.jpg 
Просмотров:	403 
Размер:	228.3 Кб 
ID:	222027 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БЕЗ ОООС_02.jpg 
Просмотров:	587 
Размер:	227.7 Кб 
ID:	222028 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОООС_01.jpg 
Просмотров:	413 
Размер:	226.9 Кб 
ID:	222029 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОООС_02.jpg 
Просмотров:	538 
Размер:	226.4 Кб 
ID:	222030

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от vitaly_spb Посмотреть сообщение

    как можно это слушать. Как-то непонятно. У ТС R36=3k при введении ОООС.
    Там в схеме (синенькая) введена ОООС R21, при этом R36 100k. В безосном варианте, я полагаю, нужно R21 подключить не к выходу, а заземлить и уменьшить R36 до 3k - тогда усиление уменьшится до ~27db

  4. #43
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Изменил
    Без ОООС: я поставил резик R21=220Kom на землю, а R36=3Kom

    Картинки из поста 41
    1)https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1415480994
    2)https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1415481008
    не изменились
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    подскажите из моих картинок можете сказать какая глубина ОООС, а то я в этом не очень разбираюсь.
    Без ОООС: я поставил резик R21=22000000Kom, а R36=3Kom
    Та-ак. Красенькая 180 - усил инвертирующий - значит это фаза. Синенькая это усиление в "разах". Судя по картинке усиление в 22 раза, что соответствует 27db. Т.е. при подаче на вход 0.9V получим на выходе 20 V (14.2 RMS) (40 вольт от пика до пика) - это на нагрузке 4 ом ~50 Вт выходной мощности.
    На картинке с ОООС усиление ~26 раз - что-то в районе 30db. Значит глубина обратной связи также порядка 30 db. Кстати, горб в районе 3 МГц это не хорошо...
    Последний раз редактировалось IDDQD; 09.11.2014 в 00:45.

  6. #45
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    IDDQD, а какая глубина ОООС?
    Без ОООС:нагрузка 3 Ом, на выходе 12 V (24 вольт от пика до пика).
    Последний раз редактировалось dolin; 09.11.2014 в 01:06.
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    IDDQD, а какая глубина ОООС?
    Без ОООС:нагрузка 3 Ом, на выходе 12 V (24 вольт от пика до пика).
    Если резистор R36 100к, то усиление усилка (с разомкнутой осью) 61db, если его уменьшить до 47к то 56db. С замкнутой ОООС коэффициент усиления определяется соотношением R21/R1 (примерно в 22 раза) или 27db. Соответственно в 1 случае глубина обратной связи ~34db во втором ~29db. Если обратную связь разомкнуть (заземлить R21) то усиление будет во многом зависеть от R36 - если он 3к усиление без обратной связи 27db.

  8. #47
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Как уменьшение Р36 сказывается на характер спектра искажений?

  9. #48
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Как позже выяснилось зря выкинул резистор R36 (по схеме автора), без него усилок глубокоосный с низким полюсом... Не повторяйте моих ошибок...
    Это вы просто погорячились.....

    ---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

    Цитата Сообщение от vitaly_spb Посмотреть сообщение
    ТС говорит, что слушал усь без ОООС, IDDQD пишет, что коэффициент усиления с разомкнутой цепью ОООС составляет 61db. 60db по напряжению это 1000 раз,
    как можно это слушать. Как-то непонятно. У ТС R36=3k при введении ОООС
    Внимательно считам. А проще модельку покрутить. Всё там хорошо с усилением. Зависит от величины нагрузки усилителя напряжения. R36 естественно его нужно уменьшить.

    ---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Я попробывал в симуляторе от 3 до 8 Ом - все замечательно !
    Но надо разумеется подбирать транзисторы из доступных в продаже и номиналы сопротивлений.
    Спасибо за работу.

    ---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Если резистор R36 100к, то усиление усилка (с разомкнутой осью) 61db, если его уменьшить до 47к то 56db. С замкнутой ОООС коэффициент усиления определяется соотношением R21/R1 (примерно в 22 раза) или 27db. Соответственно в 1 случае глубина обратной связи ~34db во втором ~29db. Если обратную связь разомкнуть (заземлить R21) то усиление будет во многом зависеть от R36 - если он 3к усиление без обратной связи 27db.
    Всё правильно.

    ---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А если на выход поставить параллельный каскад как у гибрида, то ,может ещё лучше будет?
    Пробовал, не тянет его усилитель напряжения ни как....

  10. #49
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    Пробовал, не тянет его усилитель напряжения ни как....
    Ну можно ж добавить после УНа ещё один эмиттерный повторитель. Однотактный, например...

  11. #50
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Собственно однокаскадным упрощенным усилителем является схема
    http://akotov.narod.ru/4.html

    А упрощенной она названа по отношению к этой:

    http://akotov.narod.ru/woofer.html


    Схема же "усилителя без драйверного каскада" является двухкаскадной (два каскада усиления напряжения):

    http://akotov.narod.ru/amp.html

    ---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

    Схему я симулировал на 20 кГц и нагрузке 6 Ом (тогда у меня была акустика на 6 ом). Искажения по симулятору Circuit Maker Pro 0,013% (14 вольт на выходе).

    ---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

    Если исключить ООС, то при выходном напряжении около 22 вольт искажения 1%. Усиление 35 дб без ООС.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-11-10_142005.jpg 
Просмотров:	831 
Размер:	246.7 Кб 
ID:	222166   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без ООС.jpg 
Просмотров:	599 
Размер:	228.7 Кб 
ID:	222177  
    Последний раз редактировалось Александр Котов; 10.11.2014 в 15:15.

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    699

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    А не может OP1117 так вредить? И потом ,вероятно это может только в капе видеться. В живую смотреть и слушать надо. Может Дмитрий проверит? Но похоже он закончил конструкцию и проект закрыт. Тем более звук по его уверениям отменный(даже в сравнении с ламповым).
    С уважением Михаил

  13. #52
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    А не может OP1117 так вредить? И потом ,вероятно это может только в капе видеться.
    Все может...Вы сами то меандр в симуляторе смотрели?

    Покрутил еще, пришлось быстродействие ВК ухудшить -вернутся к начальным номиналам.
    Вроде лучше, надо уже в железе смотреть

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Меандр02.jpg 
Просмотров:	521 
Размер:	127.6 Кб 
ID:	222291 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Полюс_АЧХ.jpg 
Просмотров:	522 
Размер:	224.3 Кб 
ID:	222293
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  14. #53
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Александр Котов, приветствую. Как долго не мучался в симуляторе - оказалось сделал как у вас. Вот интересно насколько будет слышно разницу с биполярами и полевиками на выходе??? С биполярами не собирали случаем, может на макетке?

    ---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    10кОм на входе это вся линейность псу под хвост. Лучше интегратор завести на противоп. вход ДК
    Пропал, хоть поясни - почему линейность под хвост. В симмуляторев таком варианте разницы нет.
    Последний раз редактировалось Dimatishov; 14.11.2014 в 10:00.

  15. #54
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Dimatishov, я забыл заметить (и это есть в графиках - а они совпадали с измерениями), что частота первого горба =56 кГц. Это и есть причина "лампового" звука. Результат - фаза не крутится в звуковом диапазоне так, чтобы было заметно на слух. Недостаток однокаскадного построения - малая глубина ООС. При применении мосфетов на выходе это сказывается как недостаток проработки на НЧ - особенно на "тяжелых" АС.

    ---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение
    Вот интересно насколько будет слышно разницу с биполярами и полевиками на выходе???
    С биполярами не собирали случаем, может на макетке?
    Конечно, не спроста я стал делать оконечник на мосфетах. Тогда (когда перешел на мосфеты) IRF540N еще и упали в цене до 15 руб. Это сподвигло на эксперементы. И вышедший тогда усил от Pioneer получил хорошие отзывы. (Однако сейчас производство IRF продано, и выводы транзисторов превратились в фольгу. Сейчас я ставлю IRFP140N/IRFP9140N - их по-прежнему добросовестно делают на Vishay).
    Я делал на биполярах, ессно. Звук хороший, но, видимо, к мосфетам меня склонило меньшее количество кремния на пути сигнала. На слух, конечно. Для меня это - основной критерий.

  16. #55
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Я делал на биполярах, ессно. Звук хороший, но,
    А характер выходного спектра в какую сторону меняется?
    А если однокаскадник с боковыми мосфетами на выходе?

  17. #56
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Похоже, что на мосфетах спектр короче. С другими типами полевиков не делал.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от Dimatishov Посмотреть сообщение

    Пропал, хоть поясни - почему линейность под хвост. В симмуляторев таком варианте разницы нет.
    Тута я ;)
    Ток базы нелинеен, на таком большом резике создает нелинейное напряжение, которое прикладывается на вход совместно с полезным сигналом. Ну и Миллер вылазит, частотка падает. Чем меньше бета, тем заметнее

  19. #58
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Ток базы нелинеен, на таком большом резике создает нелинейное напряжение, которое прикладывается на вход совместно с полезным сигналом
    fakel, а как это можно устранить?
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  20. #59
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimatishov
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    При применении мосфетов на выходе это сказывается как недостаток проработки на НЧ - особенно на "тяжелых" АС.
    Как раз с биполярами, такого не заметил - всё отлично. Опять палка о двух концах. Тогда возможно вариант с мосфетами будет более идеален для чисто СЧ-ВЧ секции, а с биполярами как широкополосный.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Все может...Вы сами то меандр в симуляторе смотрели?
    Смотрел всё там хорошо вроде.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Новый усилитель мощности без драйверного каскада.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    fakel, а как это можно устранить?
    Выкинуть резистор нафиг!

    ---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

    И всего делов!

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •