Определение пропусков зажигания.

[Генри]

Нужно определить пропуски зажигания, идея такая, сделать пару витков на высоковольтные провода, и полученный импульс подать на вход звуковой карты и все это записать. Далее полученный график рассмотреть.
Будет ли работать такая схема? (Я нарисовал принцип, лучше всего конечно применить оптопары, что бы не спалить линейный вход компьютера)

[Сухоруков Сергей]

Будет ли работать

Сама идея здравая: фиксировать импульс тока через свечу. Хотя схема нарисована не совсем верно. Насколько я понимаю, свечи подключаются к генератору высоковольтного импульса поочерёдно, с помощью трамблера. А у Вас две свечи подключены одновременно.

Кроме того, надо добавить ещё один канал, контрольный, где будут фиксироваться все импульсы, идущие от генератора искры. Чтобы было с чем сравнивать, к чему привязываться.

[Ослик Иа]

Может быть это цилиндр с двумя свечами.

Общий прицип таков.
На левый канал должны поступать все импульсы от генератора, а на правый только импульсы от провода на конкретный цилиндр. Потому что ещё древние греки подметили, что всё познаётся только в сравнении.
Если карта больше, чем стерео, то число одновременно записываемых каналов можно увеличить.

[Сухоруков Сергей]

...ещё древние греки подметили, что всё познаётся только в сравнении...

Так и я о том же.

Может быть это цилиндр с двумя свечами.

Возможно, но вряд ли это имел в виду топик-стартер: видно, что камеры у свеч разделены перегородкой.

Импульс должен подаваться поочерёдно на каждую свечу. Исключение составляют многоцилиндровые двигатели (2*4, 2*6 и т.д.), где есть цилиндры с одинаковой фазой газораспределения, и импульс может подаваться одновременно на две свечи, на цилиндры с одинаковой фазой газораспределения.

[Генри]

У меня система с одной катушкой на 2 цилиндра, без механического распределителя. Т.е. 2 свечи включены последовательно к катушке зажигания, и всего катушек 2.
Вопрос сколько витков провода сделать что бы регистрировать импульсы тока.
Еще одна проблема в отсутствии высоковольтных проводов, вот исполнение катушки , одна катушка на все 4 цилиндра, одевается на свечи сверху так что высоковольтных наконечников не видно.
Импульс синхронизации не обязателен, т.к. интересует только сам факт наличия или отсутствия пропусков.

Вот примерно схема коммутации для стерео канала
И думаю получить какой то такой график

[avkmar]

сделать пару витков на высоковольтные провода

Правильно делается не так. Нужно взять кольцо или П- образный сердечник из любого магнитного материала, намотать на нем обмотку несколько витков, а высоковольтный провод просто продеть через кольцо. При расположении магнитных силовых линий изменяющегося магнитного поля параллельно проводнику э.д.с. индукции в последнем не наводится. http://www.tor-trans.com.ua/index.ph...d=16&Itemid=21

[Сухоруков Сергей]

У меня система с одной катушкой на 2 цилиндра, без механического распределителя.

Что за двигатель?

Вопрос сколько витков провода сделать

Проще это установить экспериментально. Начните с 1-2 витков (с хорошей изоляцией). Организуйте резистивный делитель на входе транзистора с с коэффициентом передачи 1:2 и входным сопротивлением порядка 1 кОм. Если сигнал слишком слабый - добавьте ещё витков. Если сигнал слишком большой - уменьшите коэффициент передачи делителя.

[Генри]

При расположении магнитных силовых линий изменяющегося магнитного поля параллельно проводнику э.д.с. индукции в последнем не наводится. http://www.tor-trans.com.ua/index.ph...d=16&Itemid=21

Так витку будут перпендикулярно, или все равно не сработает ? Что тогда придумать, просто к примеру если поднести в высоковольтным проводам обычную индикаторную отвертку то лампа в отвертке моргает в так с высоковольтными импульсами.

[Сухоруков Сергей]

При расположении магнитных силовых линий изменяющегося магнитного поля параллельно проводнику э.д.с. индукции в последнем не наводится.

Тут важно, будет ли меняться магнитный поток внутри измерительной обмотки. Если будет - будет и ЭДС. В данном случае магнитный поток таки будет меняться.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

...если поднести в высоковольтным проводам обычную индикаторную отвертку то лампа в отвертке моргает в так с высоковольтными импульсами...

Всё верно: образуется вихревое электромагнитное поле, оно и заставляет моргать индикатор.

[Генри]

Что за двигатель?

Двигатель французского автопрома, но это распространенная система в современных системах зажигания.

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

А что еще можно применить в качестве датчика импульсов на высоковольтной части?

[Сухоруков Сергей]

"Пропуски" они ведь обычно не от того, что бобина не сработала (это в век трамблеров могло быть), а от того, что где-то искра "стекает" мимо свечи на корпус.

Тоже верно. Если искры нет из-за утечки, то предлагаемым способом это не определишь.

Для определения наличия утечки можно предложить снять высоковольтный провод с испытуемой свечи и проверить, уменьшился импульс тока через провод, который шёл на эту свечу, или нет. В идеале ток импульса должен упасть до нуля, на практике есть какая-то утечка, поэтому до нуля ток не упадёт, но должен сильно уменьшиться.

[Pyku_He_oTTyda]

Простите что сбиваю настрой ветки...
А зачем их определять? Вернее ,что вы хотите выяснить этим измерением? Увидели пропуск - дальше какие действия?

З,Ы,
Если машина после 20хх, то пропуск должен отслеживаться ЭБУ с выставлением флага ошибки.

[subsonic]

Тоже верно. Если искры нет из-за утечки, то предлагаемым способом это не определишь.

Для определения наличия утечки можно предложить снять высоковольтный провод с испытуемой свечи и проверить, уменьшился импульс тока через провод, который шёл на эту свечу, или нет. В идеале ток импульса должен упасть до нуля, на практике есть какая-то утечка, поэтому до нуля ток не упадёт, но должен сильно уменьшиться.

Дошли до самого главного,
при всей исправной системе зажигания,пропуски как ни странно чаще всего из-за самих свечей.
Не даром многие производители выпускают многоэлектродные свечи ,
Из-за недостаточного напряжения на бобине тоже бывают пропуски .

[Генри]

Л
Только имхо это все мимо кассы

"Пропуски" они ведь обычно не от того, что бобина не сработала (это в век трамблеров могло быть), а от того, что где-то искра "стекает" мимо свечи на корпус. По грязи-ли, по трещине в наконечнике, провода там...

Т.е. искра типа есть, но не там где надо..

Смысл задачи такой. Очень часто на катушке зажигания образуются трещины, по ним происходить пробой высокого напряжения между 2-мя катушками. Проблема не постоянная и выявить сложно.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Простите что сбиваю настрой ветки...
А зачем их определять? Вернее ,что вы хотите выяснить этим измерением? Увидели пропуск - дальше какие действия?

Ремонт или замена катушки.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Для определения наличия утечки можно предложить снять высоковольтный провод с испытуемой свечи и проверить, уменьшился импульс тока через провод, который шёл на эту свечу, или нет.

Проблема не постоянна. Поэтому и хочу записать к примеру 1 час работы катушки на разных режимах, а потом все это просмотреть.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

Дошли до самого главного,
при всей исправной системе зажигания,пропуски как ни странно чаще всего из-за самих свечей.
Не даром многие производители выпускают многоэлектродные свечи ,

Свечи как раз 2-х электродные, новые.

Зы: возникла идея реализовать конкретную идею, инженерную мысль. Считывать импульсы на высоковольтных проводах.
Нашел что такое устройство уже есть, в проф. диагностическом оборудовании. В нем есть смысл. Поэтому хотелось бы обсудить как собрать простейший аналог.

Вот составил такую схемук примеру сделать усиление 100, будет работать ?

[dvm1961]

к примеру сделать усиление 100, будет работать ?

А чего Вы гадаете? Проверяйте, все зависит, от амплитуды импульса с витков вокруг высоковольтного провода, не думаю, что такое усиление понадобится.

[Станислафф]

Сама идея здравая: фиксировать импульс тока через свечу.

Чушь дикая. При замыкании в свече разве тока через неё не будет?

Самый правильный вариант - использовать счетчик импульсов - с датчика зажигания (независимо от типа, контакты, Холла или оптический) считать импульсы, а с ВВ провода - сбрасывать счетчик. Если импульсы копятся - значит есть пропуски.

[Russ3000]

У подельника есть приборчик для определения пропусков зажигания, очень удобен, типа большой авторучки, подключается + и - на аккумулятор, проводок наматываеся на высоковольтный провод исследуемого цилиндра, при нормальной работе ритмично мигает светодиод, при пропусках соответственно неритмично или совсем не мигает. Приблуда стоит копейки и продается в автомагазинах.

[GPSP]

Вот на логике

[Сухоруков Сергей]

При замыкании в свече разве тока через неё не будет?

Будет, но проверить исправность свечи и исключить этот случай несложно.

[Russ3000]

А вот то приборчик как раз и видит коротыш в свече, видимо работает на помехах от разряда, а нет искры - нет помехи.