Переделать 2-полосную АС в 3-полосную

[chip8]

Есть акустика Paradigm Monitor 5 v.2. Это 2-полоска с двумя одинаковыми вуферами 6.5", они включены параллельно. Пищалка титановая. Объем 20.5 л. Частота раздела 1800 Гц.
Не нравится мне в них середина - звучит невнятно. Думаю, это из-за низкой частоты раздела, чувствуется провал где-то от 2 до 4 КГц. Хочется переделать в трехполоску - вместо одного вуфера поставить другой динамик и заменить фильтр (небольшой опыт есть).
Возникли вопросы:
1. Если выкинуть один из вуферов - на сколько уменьшится чувствительность в этой полосе? Правильно я понимаю - на 6 дб?
2. Фазоинвертор нужно пересчитывать? Сейчас он диаметром 5 см и длиной 22.
3. Есть вуферы 6.5", снятые с ворфдейлов после апгрейда, с приятной (на мой взгляд) серединой, стОит ли их пробовать в качестве СЧ динамиков в данном случае? Ну то есть идея НЧ-СЧ динамик поставить в СЧ-полосу - совсем плохая или имеет право на жизнь?

[mr_RBG]

То что вы затеяли сложнее чем сделать новую АС. Надо будет измерять параметры всех динамиков и все заново моделировать с учетом немаловажного ограничения — имеющегося корпуса и динамиков Продайте АС и купите, что нравиться. Или повторите проект, коих море и хороших.

[alexcryke]

Если выкинуть один из вуферов - на сколько уменьшится чувствительность в этой полосе? Правильно я понимаю - на 6 дб?

да

Фазоинвертор нужно пересчитывать?

да

Ну то есть идея НЧ-СЧ динамик поставить в СЧ-полосу - совсем плохая или имеет право на жизнь?

на жизнь имеет право - все зависит от опыта настройки АС.

от себя лишь добавлю - один 6.5" басовик - это ни о чем в напольной системе.
тогда уж 8" туда впиливать

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

PS. ИМХО. без наличия измерительного микрофона и измерений АЧХ - толкового мало получится...
вполне вероятно что исправить дело лучше заменой вч-динамика

[ExiD]

Думаю проблема решится грамотным пересведением чего есть. Если пищалку и менять то только после того как удостовериться что родная пищалка не умеет играть от 1800, ну и ставить чтото более низкоиграющее. Но это только измерениями все вышеперечисленное.

[chip8]

Спасибо всем ответившим!
Понял, что проще всего менять пищалку, буду думать. Хотя есть у меня сомнения, что играть от 1800 Гц для любой пищалки есть правильно... Идея поднять частоту среза нравится больше.

P.S. Набросал схему фильтра и приложил АЧХ, найденную в одном обзоре.
Про напольники - не, это здоровые полочники (53 см высота).

[alexcryke]

судя по ачх - классический "клячинский" звук.
http://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

[ибуки]

а что мешает поставить сч головку отдельным блоком на небольшом щитке,так и звучит лучше,а ящик смело заполнить ватой,на нч это хорошо обьема добавит и гул снизит

[chip8]

а что мешает поставить сч головку отдельным блоком на небольшом щитке

Не понял - отдельный ящик сделать для СЧ? Это будет, наверно, самый сложный метод из возможных...

[ибуки]

не ящик,а небольшой щиток,сч головка очень красиво звучит именно на щитке,из за отсутствия стоячих волн,можно с небольшим бортиком 2...5см,даже при разделе 300...500гц хватит размера с обычную книгу
это намного проще,не забывайте что сч головку все равно надо изнутри изолировать боксом от влияния зв.давления нч головки
на сч берите головку с легким диффузором.лучше бумажным,можно даже советские 3гд42,3гд32,2гд40 у них хорошая чуйка ,включите последовательно резистор,будут еще лучше звучать из за выравнивания ачх и снижения интермодуляции

[chip8]

Понял идею, спасибо, но вряд ли на это решусь, разместить где-то еще 2 ящика, даже небольших - нереально...

[alexcryke]

лучше для первого раза попробовать на слух немного поменять элементы фильтра.
уменьшение цобеля С2-R2 повысит полосу пропускания НЧ-СЧ голов. тем самым немного покроет провал 2-4кГц
изменения в звучании можно сравнивать с подстройкой эквалайзера.

[chip8]

лучше для первого раза попробовать на слух немного поменять элементы фильтра.
уменьшение цобеля С2-R2 повысит полосу пропускания НЧ-СЧ голов. тем самым немного покроет провал 2-4кГц
изменения в звучании можно сравнивать с подстройкой эквалайзера.

Не уверен, но это похоже не на цобеля, а на 2-й порядок с пониженной добротностью... В симуляторе уменьшение C2 и R2 мало что дает, надо либо L1 уменьшать, либо вообще все пересчитать.

[alexcryke]

В симуляторе уменьшение C2 и R2 мало что дает

а в симуляторе, симулировались показатели с учетом реальных графиков импеданса?
на сферическом коне равному активному сопротивлению во всем диапазоне - конечно мало что даст.
в железе на реальной ачх, картина может быть в этом диапазоне далеко иной, учитывая вероятность выброса при переходе в зональный режим и падения диаграммы направленности.

попробуйте просто отключить цобель и сравнить звучание без него

[chip8]

а в симуляторе, симулировались показатели с учетом реальных графиков импеданса?

Взял визатоновский Boxsim, подобрал максимально подходящие визатоновские динамики, он симулирует с учетом их характеристик. Это, конечно, не совсем то, что реально стоит в моих колонках, но все-таки... кстати, SPL в симуляторе с таким фильтром получается как в жизни - с провалом на 2-3 кгц.

попробуйте просто отключить цобель и сравнить звучание без него

Да, конечно попробую, вот детальки приедут на следующей неделе и начну экспериментировать.

[Гена Ишиватов]

Понял, что проще всего менять пищалку, буду думать. Хотя есть у меня сомнения, что играть от 1800 Гц для любой пищалки есть правильно... Идея поднять частоту среза нравится больше.

Вы фото твитера сзади или сбоку выложите - сразу станет ясно на что она способна. И конечно легче взять нормальный твитер с задней камерой, резонансной 500-600 Гц и желательно мокрую (она даст тело на нижней середине там где Ваши вуферы уже теряют "потенцию").

[alexcryke]

И конечно легче взять нормальный твитер с задней камерой, резонансной 500-600 Гц

конечно. но перед покупкой сперва бы приобрести измерительный микрофон.

(она даст тело на нижней середине там где Ваши вуферы уже теряют "потенцию").

скорее на верхней середине? но как бы еще и тело это не оголило бы и хрень на основной и нижней середине , что повлечет за собой приобретение вуферов соответствующего уровня...
в итоге добавляем немного MDF - и это уже будет совсем другая история.

[Гена Ишиватов]

скорее на верхней середине?

Это не столь важно - нижняя середина или верхняя нижновина, главное - чтобы был результат там где 6,5" уже еле справляется.
Как-то пробовал срастить 6,5" с 20мм твитером от Визатона
http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/g20sc_8.html
На углу продавались и недорого - решил поэкспериментировать...
Самыйверх супер - рассыпчатый, нежный, благородный. Но тело на середине они не давали никак - дырка и всё тут (чисто для 3-полосок или микро-мониторов).
Поэтому и ПроАк 2.5 также звучал, невнятно и мутненько на середине - тяжёлый 8535-ый Скан скрестили с маленьким 2010-ым (который начинает нормально играть только с 3 кГц). Спендора 2-полоски с 2010-ым также звучали сухо, плоско и не плотно на середине, как вобла ))
Ещё помню брал 2-полоски полочные DALI Evidence 370 (на фото по центру, с 19мм твитером и 6" дюймовым вуфером) - та же ситуация - самый верх хорош, но середины нет - одна вата.

[samodelkin]

Выломать пищалку - вместо нее купольник серединку а пищалку(супертвиттер) в пулю и наверх...

[chip8]

Вы фото твитера сзади или сбоку выложите - сразу станет ясно на что она способна.

В общем, твитеры там и не должны играть с 1800 гц. Снял электрическую АЧХ на клеммах динамиков, полюбовался:
Зеленая линия - ВЧ
Синяя линия - НЧ с родным фильтром
Красная линия - НЧ при R2=0
Долго думал.. похоже, парадигмовцы фильтр считали для одного вуфера, а там их 2 параллельно, соответственно сопротивление в 2 раза меньше. В итоге уменьшил С2 до 11.2 мк и закоротил R2 - стало гораздо лучше, провал 2.5-4 кгц пропал, правда, появился маленький горбик на 1.2 кгц, но это мелочь. Пока так и оставил, недельку послушаю...
Спасибо всем принявшим участие!

[samodelkin]

Снял электрическую АЧХ на клеммах динамиков

а акустическую микрофоном сложно?
Вообще-то так грубо топором нельзя… И "парадигмовцы" все-таки не голимый китай…. Понятно что сэкономили, но не настолько же безграмотно…
Надо мерять микрофоном, а к горбику (в 7 дб - жуть), если привыкнуть то можно и слух "музыкальный" испортить…
Нормальными руками такую колонку можно за пару часов привести в съедобный вариант...