PRO - кроссовер.

[waso]

Характеристики:
крутизна раздела полос - 24 дБ\октава
Неотключаемые сабсоники 2го порядка по НЧ и СЧ каналам,
Возможность работы в 2 или в 3 полосы,
Симм. входы и выходы
Индикация норм. уровня и перегрузки.
По умолчанию стоят цепочки отвязки земли (т.н. Ground Lift)
Напряжения питания +\-15В.
Применяемые ОУ:
сдвоенные - ОРА2134\NE5532\NJM4580\NJM4558\MC33078
счетверенные - OPA4134\TL084\TL074\MC33079

Переключатели на плате разводились под ПКН61.
Схема БП выполнялась на ЕНках 15В по стандартной схеме.
В архиве - чертёж ПП на одном слое, необходимые связи между платами указаны на чертеже.

[ViktKors]

Аналоговый кроссовер с фильтрами Линквица звук НЕ портит-после суммирования его выходов получаем ровно то, что было на входе.

Это весьма спорный момент.
Банальнейший момент. На разделе уровень каждого дина - -6дБ т.е. 1/4 от номинальной мощности.
Сколько акустической мощности излучается на разделе?
1/4 + 1/4 = 1 - это весьма нетривиальная математика.

Хотя конечно, это такие мелочи, и вряд-ли имеет значение в типивом случае..


---------------------
Но на практике, ИМХО, в активе дергая лишь небольшое число параметров совсем несложно добиться более чем пристойного звука.
ИМХО вполе достаточно независимой регулировки для каждого раздела частоты среза, добротности и уровня.
Т.е. чтобы можно было слегка наехать одной полосой на другую, независимо покрутить добротность комплиментарных срезов. Если есть еще возможность покрутить фазу в ВЧ канале - вообще хорошо.
При этом линейная осевая АЧХ - это совсем не догма.

Конечно, можно сделать все очень хорошо, но ИМХО уже такая элементарщина на порядки гибче и эффективнее, чем пассивный кросс.

[rsergio]

Аналоговый кроссовер с фильтрами Линквица звук НЕ портит-после суммирования его выходов получаем ровно то, что было на входе.

Опечатался, "дополнительный аналоговый эквалайзер" ...

---------- Сообщение добавлено 17.43 ---------- Предыдущее сообщение было 17.38 ----------

Сравнивал в лоб Беринждер DCX2495 и древний Советский кроссовер Электроника - К04.

DCX2496 очень компромиссное устройство, без существенных доработок не советуется к использованию. Надо смотреть в сторону Xilica. Да собственно не о них речь.

Может в аналоговом кроссовере тоже можно навешать разные RLC цепочки, чтобы менять АЧХ еще на низком сигнале? Или только эквалайзер?

[mAxSpace]

Это весьма спорный момент.
Банальнейший момент. На разделе уровень каждого дина - -6дБ т.е. 1/4 от номинальной мощности.
Сколько акустической мощности излучается на разделе?
1/4 + 1/4 = 1 - это весьма нетривиальная математика.

На частоте раздела уровень -6дб у каждой полосы. При суммировании -6дб и -6дб получается 0дб.
Не забывайте - излучателей уже два, а при удвоении колличества головок чувствительность увеличивается на 3дБ.

[waso]

Это весьма спорный момент.

Просимульте с инв. сумматором. Суммарная АЧХ выйдет линейной.

[mAxSpace]

Опечатался, "дополнительный аналоговый эквалайзер" ...

---------- Сообщение добавлено 17.43 ---------- Предыдущее сообщение было 17.38 ----------

Offтопик:

DCX2496 очень компромиссное устройство, без существенных доработок не советуется к использованию. Надо смотреть в сторону Xilica. Да собственно не о них речь.

Может в аналоговом кроссовере тоже можно навешать разные RLC цепочки, чтобы менять АЧХ еще на низком сигнале? Или только эквалайзер?

Offтопик:

В этой теме говорят о конкретной устройстве, хотите говорить и Ксилике - заводите отдельную тему и там про неё и разговаривайте.

[ViktKors]

На частоте раздела уровень -6дб у каждой полосы. При суммировании -6дб и -6дб получается 0дб.
Не забывайте - излучателей уже два, а при удвоении колличества головок чувствительность увеличивается на 3дБ.

Да ну?
На 100 Гц это обычно бесспорно
Но существует ведь древний критерий для такого волшебного возрастания КПД. Расстояние между излучателями должно быть не более (ЕМНИП) 1/8 длины волны. Дальше - арифметика для конкретных АС и частот.

1/4 + 1/4 = 1/2 (впрочем это мелочи)

[mAxSpace]

Может в аналоговом кроссовере тоже можно навешать разные RLC цепочки, чтобы менять АЧХ еще на низком сигнале? Или только эквалайзер?

Посмотрте тут https://forum.vegalab.ru/showthread....FB#post1119446
Конечно сложность схемы увеличивается прилично.

[ViktKors]

Просимульте с инв. сумматором. Суммарная АЧХ выйдет линейной.

Это базис, нулевое приближение.
Ключевой момент - на оси! А слушаем мы все вместе с отражениями. Посимулируйте суммарную АЧХ.

Ну или вспомните анекдот с "жутко кривой" (она реально кривая в измерениях, но выверена почти до идеальной "линейки", парадокс ) АЧХ легендарной Ямахи NS10.

[mAxSpace]

ViktKors, ловля блох и уход от основной темы. Все фильтра так можно критиковать.

[waso]

Может в аналоговом кроссовере тоже можно навешать разные RLC цепочки, чтобы менять АЧХ еще на низком сигнале? Или только эквалайзер?

В кроссовер не надо. Эти корректирующие цепочки в АС, по сути, играют роль эквалайзера, чтобы скорректировать неидеальность фильтров и динамиков АС. Но при наличии эквалайзера ДО кросса и усилителей, они становятся не особо и актуальны, т.к. коррекция АЧХ пассивными цепями в АС делается за счёт потери мощности.

DCX2496 очень компромиссное устройство, без существенных доработок не советуется к использованию. Надо смотреть в сторону Xilica.

Это девайсы разных ценовых уровней. Кроссовер обычно не является основным девайсом в бюджете.
А неужели кто-то хотел за цену DCX2496 получить что-то реально качественное?

Offтопик:
Никогда сотовый телефон не сфотографирует лучше зеркалки, а планшет не станет лучше настольного компьютера или бука для выполнения офисной\мультимедийной работы, равно так же как и дешевый карманный МР3-плеер не выдаст звука лучше качественного внешнего ЦАПа. Это о специализации устройств и их заточенности под задачу.

[ViktKors]

ViktKors, ловля блох и уход от основной темы. Все фильтра так можно критиковать.

Насколько это "блохи" - решать можно путем сравнения при прослушивания. В рамках предложенного образа, иной раз блохи и собаку и загрызть могут...

А "по сути" всё уже сказано многократно. Поправте меня, если я не прав, но на схеме видна только регулировка частоты раздела, причем синхронная в смежных полосах.
Если кто сводил АС, то отлично знает, что нужно еще что-то для того, чтоб можно было сводить полосы по фазе в условиях наличия резонансов реальных динов. Как минимум, нужна регулировка "разбега частот" или добротности (независимой для комплиментарных срезов). Лучше и разбег, и добротность.

Неужели столь базовые вещи нужно дополнительно озвучивать??

А без них это только половина прибора. Впрочем, играет, а хозяин-барин.

[waso]

ViktKors, вот сейчас буду ругаться. Потому как переключатели фазы 0*\180* Вы почему-то не заметили в НЧ и СЧ полосах.

Поправте меня, если я не прав, но на схеме видна только регулировка частоты раздела, причем синхронная в смежных полосах.

А какая должна быть?

Неужели столь базовые вещи нужно дополнительно озвучивать??

Пока не появились DSP, все тихо сопели в тряпочку и радовались себе классической схемотехнике. В кроссоверах Rane ставится плавный регулятор фазы, схемотехнически- 1 ОУ, 4 резистора (включая переменник), 1 конденсатор, в каждой полосе. Стоимость их девайсов легко находится в Интернете. Вопрос - оно того стоит?
На той же "Электронике" всё прекрасно сводилось.

---------- Сообщение добавлено 20.26 ---------- Предыдущее сообщение было 20.22 ----------

Ключевой момент - на оси! А слушаем мы все вместе с отражениями. Посимулируйте суммарную АЧХ.

Эдак насимулироваться можно вусмерть, но характеристики АС меня волнуют так же, как проблемы чернокожих американцев начальника деревенской полиции. Ибо то же самое получается при пассивной фильтрации полос, нет?
Электрическая же суммарная АЧХ после кросса будет ровной.

[rsergio]

В кроссовер не надо. Эти корректирующие цепочки в АС, по сути, играют роль эквалайзера, чтобы скорректировать неидеальность фильтров и динамиков АС. Но при наличии эквалайзера ДО кросса и усилителей, они становятся не особо и актуальны, т.к. коррекция АЧХ пассивными цепями в АС делается за счёт потери мощности.

В пассиве это и эквалайзер и согласование импеданса нагрузки.

А каким аналоговым эквалайзером можно подкрутить АЧХ конкретной АС при использования аналогового кроссовера?
В свое время попадали опять же цифровые, а аналоговые обычно только графические здоровые штуки.

Мне идея аналогового кроссовера нравится, нет узкого места в виде многоканального ЦАПа, но хочется остальные моменты понять как решать.
С задержкой понятно - нужно вносить в конструкцию корпуса нужные изменения, чтобы получить нужный импульсных отклик. А остальным пока не до конца разобрался.

[waso]

А каким аналоговым эквалайзером можно подкрутить АЧХ конкретной АС при использования аналогового кроссовера?

Третьоктавных эквалайзеров навалом, например - http://www.music-expert.ru/index.php?productID=113948

---------- Сообщение добавлено 20.39 ---------- Предыдущее сообщение было 20.34 ----------

В пассиве это и эквалайзер и согласование импеданса нагрузки.

Насчёт второго не согласен. Динамики и АС расчитываются для работы от источника напряжения, поэтому всякое дополнительное сопротивление между динамиком и усилителем ухудшает импульсный отклик. Это к тому, что прямое подключение динамика к усю будет заведомо выигрышнее, а косяки по АЧХ можно скорректировать электрически, эквалайзером.

[ViktKors]

ViktKors, вот сейчас буду ругаться. Потому как переключатели фазы 0*\180* Вы почему-то не заметили в НЧ и СЧ полосах.

Это называется не "ругаться", а издеваться. Фазировка - это не тема вообще, это - по умолчанию.

Эдак насимулироваться можно вусмерть, но характеристики АС меня волнуют так же, как проблемы чернокожих американцев начальника деревенской полиции. Ибо то же самое получается при пассивной фильтрации полос, нет?
Электрическая же суммарная АЧХ после кросса будет ровной.

Так это прибор для АС или для "ровной суммарной АЧХ после кросса"?

При пассивной фильтрации полос, смею Вас заверить, обыкновенно все-же стараются полосы не просто разделить, но разделить так, чтобы потом они свелись по звуковому давлению. Это подразумевает получение заданной (а не какой получится) и АЧХ, и ФЧХ каждой полосы. Ни кого не волнует, какая там суммарная АЧХ после кросса, важно, что получается после динов по звуковому давлению.

Пока не появились DSP

Делалось все то-же самое на ОУ. Ничего там свехособенного нет. Каждому по запросам.
Но не сводить динамики по фазе можно позволить себе только в озвучке, когда полосы представляют собой не АС, а отдельные блоки. Но судя по тому, что Вы применяете Линквтца вместо Бесселя и не заморачиваетесь мощностной АЧХ - это не тот случай.

А какая должна быть?

Уже дважды написал тут. Ок еще раз:
Независимые регулировки частот и добротностей каждого среза.
Или регулировки зависимые, но с возможностью внесеня рассогласования.
Тогда настройка сведения на слух - дело 5 минут игры ручками.



-------------------------
Вынужден извиниться.
Похоже, что понял Вас неправильно.
Речь не о аналоговой активной фильтрации, а только о "сыром" разделении полос, начерно, так сказать.
Т.е. характеристики не имеют решаюшего значения, предполагается наличие в тракте эквалайзера для компенсации кривизны связки устройство-АС.

Тогда конечно, по большому счету подход вполне оправдан. Сделать сперва простейшим способом "начерно", потом поправить отдельным модулем и не заморачиваться.

Просто почему-то подумал, что речь идет именно о полноценном самодостаточном активном устройстве для аналогового разделения полос.

Еще раз, прошу прощения.

[mAxSpace]

Как минимум, нужна регулировка "разбега частот" или добротности (независимой для комплиментарных срезов). Лучше и разбег, и добротность.

НУ там же есть вариант, правда требуется вдвое больше "железа"
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1362917874

---------- Сообщение добавлено 17.59 ---------- Предыдущее сообщение было 17.56 ----------

А какая должна быть?

Раздельная - универсальнее.

---------- Сообщение добавлено 18.04 ---------- Предыдущее сообщение было 17.59 ----------

А каким аналоговым эквалайзером можно подкрутить АЧХ конкретной АС при использования аналогового кроссовера?
В свое время попадали опять же цифровые, а аналоговые обычно только графические здоровые штуки

Графические не советую- большие и имеют ряд недостатков, таких как сложность схемы, фиксированые частоты и добротности фильтров.
Гораздо проще и лучше и точнее параметрические эквалайзеры - 3...4 плосы на динамик это более чем достаточно в большинстве случаев.
Прибавить параметрик с добротностью, 0.5 и прибавить три-четыре ручке на графическом эквалайзере это не одно и то-же.

[ViktKors]

НУ там же есть вариант, правда требуется вдвое больше "железа"

Честно говоря, не понял где это "там-же". В заглавном посте одна схема и два архива, с платой и с непонятного типа файлом.
Но, mAxSpace, Вы ведь (емнип) знаете о чем речь. А вдвое больше "железа" - так зато ведь и не пол-устройства, а полноценное.

Offтопик:
вот интересно, а какая статистика небирается по применимости включения подобных кросов без дополнительной коррекции, "как есть". ИМХО, на разделах вторым порядком где-то чуть менее чем в половине случаев получается терпимый звук.
На четвертом-же порядке, ну, даже не знаю, не сталкивался с положительным опытом, может в 1/10 случаев (так, от балды оценка).
Понятно, что оно играет, куда оно денется..

[mAxSpace]

Offтопик:

Честно говоря, я не понял где это "там-же"

пост #48

[rsergio]

Графические не советую- большие и имеют ряд недостатков, таких как сложность схемы, фиксированые частоты и добротности фильтров.

Вот и приходим к тому, что дешевый аналоговый актив не выходит лучше дешевого цифрового...
Плата miniDSP 2х8 содержит не совсем плохие ЦАПы, фильтры разных порядков, параметрик на каждую полосу, задержка, четыре профиля настроек и легкость настройки "на лету"

А хороший аналоговый актив уже не такой простой и дешевый:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=40767&p=1030081

[waso]

вот интересно, а какая статистика небирается по применимости включения подобных кросов без дополнительной коррекции, "как есть".

Без эквалайзера вообще сложно добиться линейной АЧХ тракта. И дело не только в частотах раздела полос и нюансах их стыковки.

---------- Сообщение добавлено 22.09 ---------- Предыдущее сообщение было 22.05 ----------

А хороший аналоговый актив уже не такой простой и дешевый:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=40767&p=1030081

Они это делают вовсе не для озвучки и не для профессиональной деятельности. Почитайте всю их тему, поймёте..)
Кстати, применение серебряных проводов из той же категории, если не хотите тратить время на чтение;)

Вот и приходим к тому, что дешевый аналоговый актив не выходит лучше дешевого цифрового...

Разницу и ее причины я уже описывал на первой странице темы.