Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Дискретный R2R дак

  1. #1
    Перфекционист затейник
    Автор темы
    Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Дискретный R2R дак

    http://www.diyaudio.com/forums/vendo...t-384-khz.html


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dam1021_top.jpg 
Просмотров:	1349 
Размер:	536.4 Кб 
ID:	220286
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft_-1db.jpg 
Просмотров:	729 
Размер:	172.3 Кб 
ID:	220287
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft_-60db.jpg 
Просмотров:	768 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	220288

    I have been working on a little side project, now it*s time to present it for everybody here....

    It*s a DAC module based on a discrete R-2R sign magnitude DAC design, with FPGA based reclocking and custom digital filters, < 1 ps jitter clock generator, with 28 bit resolution so there is headroom, oversampling up to maybe 3.072 Mhz. Up to 24 bit / 384 Khz input from SPDIF, I2S and USB (via USB to I2S interface board), with isolation on the I2S interface. The board will be very flexible, with digital volume control and filter parameters that can be downloaded, a possibility is also to add digital crossover filters, but that will probably not be ready for first production lots, although the board is firmware upgradable over a simple serial connection.

    The basis R-2R network has an output voltage of 1.4V RMS and output impedance of 1.2 Kohm and can therefore drive a lot of things directly.... There is also onboard balanced output drivers that can drive high impedance (>= 300 ohm) headphones directly. The power supply is also onboard, just add a 5W toroid transformer.

    It is a small mostly surface mount PCB, and yes, I have working prototypes, see below.... But it*s not really something for home assembly, with the FPGA in BGA package and 600 pcs SMT parts.... So yes, if there is enough interest it will go into real production, with sales though two existing online shops in US and EU.

    Performance of first prototypes using 0.05% resistors is better than expected, see 1 Khz -1 db and -60 db FFT plots. I believe that the sound quality will be the absolute best, better than any Delta Sigma DAC, in class with discrete DAC*s from totaldac and msb technology. And for way way less cost

    Update on Aug 6:

    Thanks for all the nice words and interest. The board will definite go into production, leadtime on the precision resistors is the limiting factor, I*m trying for a ship date of early to mid November for the first batch of 240 boards, then more boards in December. Planing for about 25% 0.01% version, 50% 0.02% version and 25% 0.05% version. Preliminary pricing is:

    0.05% resistor version USD 170 / EUR 127
    0.02% resistor version USD 240 / EUR 179
    0.01% resistor version USD 350 / EUR 261

    Shipping cost and any local taxes to be added.

    They will become available to order though two existing webshop (no info there yet):
    помоему довольно интересная штука
    с демократичной ценой.
    сделано вполне аккуратно.
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,743

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    довольно интересная штука
    В чем?
    Вопрос без всякой подколки.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,161

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Штука интересна тем, что толпа народу выстроилась в очередь за дискретным 28бит r-2r цапом, с выходом по напряжению и ключами 595.
    Они там совсем с ума посходили.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Пока не 28, пока ещё только 24, что не менее смешно. Но думаю дальше будут сразу 32 и 48, мегагерц сразу на 6. А чо, всё что надо так это ещё пару регистров! Ведь всё просто. Главное золотые резисторы 0.01%, остальное фигня и маркетинговое разводилово!!!

    Самый простой и действенный маркетинг: куча очевидных для случайного человека вещей. Проверить не очевидное он не догадается.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Помнится ныли про сложность изготовления R-2R ЦАПа на 12 бит на рассыпухе, а тут сразу 24

  6. #6

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    в мире нанотехнологий такие игрушки это 2 шага назад

  7. #7

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Ветку там читал кто ? Измерения проверяли ? Подобные ("true" r2r) конструкции хорошо если -90 дб достигают (msb к примеру), а тут сразу -100 почти Другое дело, что эти 80 90 100 дб на стационарном сигнале слабо коррелируют с качеством звучания имхо

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,846

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Вот ещё один француз подобные ЦАПы делает:
    http://www.totaldac.com/REFERENCE-D1-eng.htm

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Это суть хайэнда в чистом неприкрытом виде.

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Йыхви/Эстония
    Возраст
    41
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    помолился за человечество в этой теме.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Наши тож не лыком шиты, никто не пробовал?
    http://niiemp.ru/produktsiya-i-uslug...i-atsp-vt.html

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Ветку там читал кто ? Измерения проверяли ?
    Вполне реальные замеры, ничего криминального.

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Подобные ("true" r2r) конструкции хорошо если -90 дб достигают (msb к примеру), а тут сразу -100 почти
    Во первых это не чистый R2R, а сегментированный (как и MSB), потому и -100. Иначе было бы на 2..3 десятка децибел хуже.
    Во вторых чисто из принципа, при использовании деглитчера и калибровки, на такой схемотехнике можно опуститься и до -110, и ниже (по крайней мере в небольшом интервале температур). Только для этого давным давно существую интегральные конвертеры. Причем для этих несчастных -95..100дБ хватит и 16 бит приборов.

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Другое дело, что эти 80 90 100 дб на стационарном сигнале слабо коррелируют с качеством звучания имхо
    Тип сигнала для обмера параллельных ЦАП не имеет значения, на звуке будет то же самое. Если в случае УМ еще можно говорить о недостоверности измерений на стационарном сигнале (из-за конверсии амплитудных искажений в фазовые, или из-за реактивностей АС), то с параллельными ЦАП в плане измерений все гораздо "прозрачнее". Палки на спектре - обыкновенные диф. нелинейности и кореллированные с сигналом глитчи, если их нет на стационарном сигнале, то не будет и на любом другом.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Это суть хайэнда в чистом неприкрытом виде.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,161

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Пока не 28, пока ещё только 24
    28. с одного регистра используют 7 бит.
    4 бита нижних для цифровой регулировки громкости.

    ---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------


    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Во вторых чисто из принципа, при использовании деглитчера и калибровки,
    А где там есть деглитчер?
    Там же нет S/H
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    28. с одного регистра используют 7 бит.
    Там, судя по фото колинеар, 23+23 = 24 бита. 7 старших - не биты, а сегменты, т.е. это 3 старших бита.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    4 бита нижних для цифровой регулировки громкости.
    Скорее 8 нижних бит. Т.к. с ростом амплитуды сигнала пропорционально растет и шумовая полка из-за нелинейностей младших разрядов, ограничивая ДД теми же 100дБ.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,161

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Наши тож не лыком шиты, никто не пробовал?
    Наши лыком не шиты, нормальные камни с токовым выходом с ключами с входом опорника и тд.

    25 лет назад пробовал. Изучил внутренности 572па1, и подумал ну что за дураки, токовый выход неудобный Включил ее совсем не по даташиту, получив выход по напряжению прямо с матрицы.
    Оно даже подавало признаки жизни
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А где там есть деглитчер?
    Там же нет S/H
    А кто говорит что он там есть? Нет конечно.

  17. #17

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Если бы все так просто было давно уже была бы совершенная техника. А звуковые карточки с -110 дб почему-то не играют. Сейчас вот ЦАПа нет. Слушаю с ДВД - думаю теже 100дб, а со звуком есть вопросы
    Из соседней темы сравнения мультибитных старичков с Хелиусом https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1963661
    "Собственно по звуку - даже не знаю чего тут рассказывать. Просто нормальный аппарат, всё на месте, всё как положено. Лично мне не хватало динамики и разрешения, но это в сравнении с приборами сильно другого уровня."
    Хотя честно говоря отзыв под сомнение поставил бы все-таки этот, тем более что апогей слушал и ты.

  18. #18
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,878

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Тут прячутся половые монстры: http://mola-mola.nl/index.php/blog
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    помоему довольно интересная штука
    Скорее всего, никакими ухищрениями не удастся избавиться от металлического окраса в звуке.
    А в остальном да, звук будет выразительный.

    ---------- Сообщение добавлено 08:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07:23 ----------

    В структуре R-2R токи через ключи и резисторы зависят от кода. Резисторы подвержены тепловым искажениям, а ключи и тепловым, и нелинейным. Если делать калибровку, то она будет действительна только на сигнале той формы и спектра, на котором делалась калибровка. На сигнале с другим спектром распределение мощности и температуры на элементах будет другим и калибровка уедет.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,225

    По умолчанию Re: Дискретный R2R дак

    Цитата Сообщение от Assassin Посмотреть сообщение
    Если бы все так просто было давно уже была бы совершенная техника.
    Так она давным давно уже есть. Просто никому не надо, "не звучитъ!". Аудиоаппаратура давно выродилась в сферу маркетинга и эксайтинга. Т.е. одни покупают аппаратуру за дизайн или детальки что в ней стоят, другие - за спецефический окрас ("звук"). А когда есть и то и другое, это уже настоящий хайэндъ. )

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    В структуре R-2R токи через ключи и резисторы зависят от кода. Резисторы подвержены тепловым искажениям, а ключи и тепловым, и нелинейным.
    Не обязательно, стотря как организовать смещение на выходе матрицы: если половина питания, то токи через ключи и резисторы будут постоянны. Но это все не имеет значения, т.к. там нелинейности чисто из-за разбросов результирующих сопротивлений матрицы, плюс глитч из-за разных времен переключения логики.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •