С.Бать, ФИ и комната

[anli]

В книге С.Батя "Любительские громкоговорители" есть предположение, что

"... для небольших помещений рискованно делать громкоговорители с фазоинверторами, способными эффективно излучать частоты ниже 45 Гц."

Перед этой цитатой в этом же абзаце шёл разговор о комнате 18 м2 с высотой потолка 2.5м.

У кого какой опыт по этому поводу?

[anli]

anli
Для 50м^3 я бы выбрал ~0,6-0,65 и f0~25Гц.

А есть примеры таких вуферов с хорошей чувствительностью и для разумного (~100-120L) объёма? Что-то я не очень такие нашёл

[Ламер со стажем]

Боюсь что нет таких, остается только коррекция.

[Maniac]

Андрей, к примеру мой АСАлабовский динамик (2512.8) в ЗЯ дает по модели примерно 50Гц -3дб. Играет с заткнутым портом ФИ (ящик 80л) очень неплохо. Если взять АСАлаб 12-ку специально заточенную для ЗЯ (модель вроде 3003 или 3006), будет тебе щастье ;)

[anli]

Да, я смотрел B3003.8. Чувствительность хочется больше

[Flaesh]

Да, я смотрел B3003.8. Чувствительность хочется больше

чутье\объем\эл.добротность\рез.частота связаны вполне однозначно между собой.
про аса: кумс ~2 - нужно ли это? ;)
и вобще, 12 аса переставала делать , типа временно(?)

[DIM]

Посмотрите вуферы МакКьюли, только на цену не смотрите.

[anli]

... МакКьюли ...

А по-ихнему как пишется?

Offтопик:

... только на цену не смотрите.

Хотя бы знать, что такие есть в принципе

[Ламер со стажем]

Offтопик:

кумс ~2 - нужно ли это? ;)

А нужно ли, вообще, смотреть туда...?

Skaaning SK300 -> Qms 1,72
NHT 1259 -> Qms 2,8
Vifa/Peerless/Seas бОльшая часть басовиков Qms~2

[Flaesh]

пишется: http://www.mccauleysound.com/products_list.cfm

Flaesh добавил 11.05.2006 в 23:48

Offтопик:


А нужно ли, вообще, смотреть туда...?

Skaaning SK300 -> Qms 1,72
NHT 1259 -> Qms 2,8
Vifa/Peerless/Seas бОльшая часть басовиков Qms~2

Offтопик:
ясен пень, ненужно
кроме Герхарда(аудиофизик(?)) и WP никто (из попавшихся источников) не утверждает, что нужно

[anli]

http://www.mccauleysound.com/products_list.cfm

Да, спасибо, я тоже туда попал уже - там цены не показывают в таблице продуктов А какой ГГ для ФИ имелся ввиду?

[gross]

Полезное чтиво http://www.sonicdesign.se/optimum.html (english)

На счет малых объемов комнаты и перехода на компрессионный режим - у меня, когда я экспериментировал с этим лет 10 назад, ничего не получилось. То ли нужна полная герметичность помещения (двери, окна, вентиляция) и абсолютная жесткость стен, то ли что-то еще, не знаю. Но получалось так - до какой частоты тем или иным способом протянул частотку - до той и воспроизводит.

[Nikolav]

На счет малых объемов комнаты и перехода на компрессионный режим - у меня, когда я экспериментировал с этим лет 10 назад, ничего не получилось.

А у меня получилось https://forum.vegalab.ru/showthread....EC%ED%E0%F2%E0 (пост 29) В измерениях переход на компрессионный режим отлично заметен. Думаю камната даёт не плохую поддержку ЗЯ и ни какУю для ФИ.

[Droog_Andrey]

Комната одинаково хорошо поддерживает и ЗЯ, и ФИ. Компрессионный режим нормально появляется на инфранизах в кирпичных помещениях с тяжёлыми дверями Но многое зависит от планировки здания, некоторые начинают работать как звукопоглотители на инфранизах

[gross]

Ребята, а автомобиля ни у кого нет? Там для цилиндров есть такое понятие, как компрессия. И для этой компрессии нужно, чтобы кольца и клапана хорошо прилегали и не имели зазоров. Иначе "не тянет" мотор. Для комнаты это означает, что двери и окна у вас не должны прогибаться, и должны быть выжаты на резиновые прокладки. В подобном батискафе безусловно будет компрессия и можно рассчитывать на линейную АЧХ от постоянного тока. А в реальных комнатах, с реальными дверьми, форточками, вентиляцией, щелями между трубами отопления и стенами и прочей лабудой подъем за счет компрессии может быть обусловлен всем, чем угодно: программой, в которой снимали АЧХ, спецификой измерений, теорией, и т.д. но только не комнатой. ))

[anli]

А в реальных комнатах, с реальными дверьми, форточками, вентиляцией, щелями между трубами отопления и стенами и прочей лабудой подъем за счет компрессии может быть обусловлен всем, чем угодно: программой, в которой снимали АЧХ, спецификой измерений, теорией, и т.д. но только не комнатой. ))

Наерное, уж не так категорично, думаю. Будем считать, что форточки и прочее - демпфер Чистого ничего нет. Всё - смесь ((c) anli).

[gross]

Демпфер - это устройство, вносящее потери в колебательный процесс. Здесь это ни при чем. Если вы сложите площади всех щелей, форточек и прочего, через которые происходит вентиляция комнаты, то увидите, что соотношение их к площади диффузора будет, как у слона к моське. Поэтому говорить о компрессии в комнате можно только абстрактно. Вне реальности.

[anli]

gross,
Хорошо, вне

Давайте по-другому. Измерения говорят о том, что подъём есть, пусть это и не компрессия. Но, оказывается, все измерения - невернЫ А какое измерение будет верным?

[Flaesh]

еще провалы
или провалов нет ? ;)

[anli]

И пики, и провалы. Основные моды, полумоды... Треть-моды... И т.д.

Тем не менее, моё общее дилетанское ощущение такое, что НЧ в комнате распространяется не совсем "волновО", а фиг знает как в связи с тем, что размеры мебели и самой комнаты сопоставимы по сравнению с длиной волны, или просто меньше. Характер уменьшения давления при увеличении растояния от АС другой. В связи с этим и получается что "интегрально" всё-таки подъём есть. Возможно, тут можно говорить не о волне, а о передаче давления.

[Ламер со стажем]

gross

Однако в салоне авто утечек явно не меньше, а стенки так и того, ходят ходуном при громкости чуть выше среднего, однако ж попробуйте расчитать сабвуфер для авто без учета передаточной функции салона и вас не ожидает ничего хорошего, кроме гула на "низах"

Понятно что комната тоже будет иметь утечки, никто и не утверждает что она "идеальна" и дает теоретический и безудержный рост с крутизной 12дБ/окт... - все гораздо скромнее