Схема усилителя для дискотек.

[SinteZ]

Как считаете? Вложенная схема имеет право на жизнь? Я в плане её рабочести и увеличения мощи.

[Black_Panther]

SinteZ, пускай попробуют еще раз-вдруг получится?!
может,на них инженеров из Sanyo натравить?
кстати,как тебе мысль 75ГДШ -33 16 Омные +4241 с токовой защитой?
хотя....хм,как вариант мой Jaguar с выхлопом на 2SK1530+2SJ201(разработан,еще не съездил за транзисторами) вместо STK,дык WP ругаЦЦа будет

[SinteZ]

Black_Panther,

Фото в студию!

[Black_Panther]

SinteZ, найду фото (уборка у меня дома) выложу выберу что пострашнее и выложу

[SinteZ]

Ой чувствую, что сейчас у ВП инфаркт, инсульт и сердечная недостаточность с диореей начнутся.

[Black_Panther]

кстати:может,кто хочет обсудить этут тему хочет чат?
у меня есть чат http://www.sivolobov.ru/iga/chat
я там сейчас висю и буду висеть до 15:00 по Москве,заглядывая в него каждые 5-10 минут

[WP]

Никто Леху жрать не будет. Его и так достаточно отодрали за токи базы. Но похоже наука впрок не пошла, с памятью херово. Что поделаешь если у человека нарциссизм. В общем и для микросборок от Sanyo тоже есть место в жизни - в музыкальных центрах и телевизорах, в более приличной аппаратуре применять свойства не позволяют.

[Black_Panther]

WP, и все же я попросил бы вот это как то прокомментировать,желательно объективно.

Владимир,объясните пожалуйста,ПОЧЕМУ на отдельно взятых репетиционных базах вот уже три года спокойно пашут вот такие усилители:
STK4241-II,STK4241-V,напряжение питания 56-0-56В на холостом ходу,трансформатор силовой:составлен из двух R образных,200 габаритных Вт каждый,имеем 38В\5А с каждого,диодные мосты 30А\200В из чип и дипа по 50рублей,установлены через термопасту на шасси (алюминий).STK оснащены токовой защитой,основанной на детекторе тока и отрубающей STK в режим "MUTE" при КЗ в нагрузке.
Все платы и монтаж покрыты лаком в три слоя.радиатор ИМС прикреплен к шасси и имеет эффективную площадь 300 кв.мм.Кроме этого,установлена система принудительного охлаждения в лице вентиляторов Jamicon на подшипниках качения диаметром 120х120мм с пониженным(9В) напряжением питания и включенных постоянно.Запитаны от отдельного источника питания:трансформатор+мост+емкость в 1000мкФ.Защита АС:неполярный конденсатор,составленный их двух по 4700мкФ\100В.входной фильтр на 30кГц,первый порядок,RC и RL цепи установлены.
Все это называется Barracuda и собрано в корпусах от жутких усей Родина-1 от которых взят корпус и шасси.Сбоку установлена ручка для переноски.
Так вот эти усилители исправно работают тр года.Большую часть своей жизни они не выключаются.Гитаристы могут сесть на усилок,пролить пиво внутрь рабочего аппарата,коротнуть колонку или повесить по два портала на один канал,гитара втыкается в микшер на ходу,щелчки и хлопки никого не волнуют.Питание в сети скачет от 180 до 250В.Аппараты стоят на полу,так что пинки ногами случайно или уроненная ударная установка на корпус-норма жизни.
что их техники за эти года я наблюдал:
2 проф.уся Inter-M-успешно сгорели (выходники в одном,транс в другом)
1 усь Yamaha рэковый,не помню навскидку модель-жив и здоров.
усь B.A.R.S. 400 (разработки А.П. Сырицо) -жив и здоров,1 раз меняли вентилятор.
3 уся Корвет 200УМ-088-выдержали неделю и откинули копыта.Были переделаны под STK4050V.до сих пор в строю.

2 уся Родина-1 - сутки работы,выгорание выхода,платы превратились в уголь.

1 усилитель Техникс 620....ну вы сами понимаете что принесли его туда зря.

1 усилитель Sony Ta-N50ES. как он там оказался-не знаю.Работал месяц потом его кто то скоммуниздил.

7 усилителей:2 Barracuda 2х150Вт на 8 Ом, 5 Sherkhan (под именем Shark)Отказы:замена по гарантии вентиляторов (завыли громко) в 2 аппаратах.Замена сетевого кабеля (вырвали с мясом) в 1 усе, замена STK4241-II (перегрузка по входу:обкуренный диджей подал сигнал с выхода колонок китайской магнитолы ,Осака кажется.ИМС захрипела-а что вы хотели? Владелец базы немного попинал ДЖ,который и оплатил замену ИМС с учетом стоимости проезда моей хитрой задницы до Митино и назад на такси и пива по дороге ).

Это факты.Фото девайсов могу отсканить и выложить.
WP,ну что скажете?

[WP]

Леха, НОЭМА примерно шесть лет назад освоила производство усилителей, первый усилитель PA400 выпускался примерно 4 года с мелкими доработками. Насчет надежности к нему не было за это время никаких претензий. Насчет качества звучания, так к нему особых требований по качеству не предъявлялось, требовалось только обеспечить низкую цену и надежность. С этим я справился. Склонности к отказам у этого усилетеля не было. До сих пор еще функционируют образцы первого выпуска, которые были изготовлены полностью на Российской комплектации. Во време разработки для снижения себестоимости и предполагался вариант с использованием усилителей и драйверов STKxxxx, но они не прошли даже минимизированных требований к качеству звучания и надежности. А наш первый усилитель по нынешним требованиям пригоден вообщето только для привода матюгальника на вокзале. За то и сняли с производства. Под его торговым названием сейчас выпускается усилитель с совершенно другой схемотехникой.

[Black_Panther]

для снижения себестоимости и предполагался вариант с использованием усилителей и драйверов STKxxxx, но они не прошли даже минимизированных требований к качеству звучания и надежности.

1.снижение себестоимости.верится с большим трудом.сколько стоит одна STK,даже драйверная,я знаю.сколько стоят транзисторы-тоже.просто с микрухой меньше возни,не более.
2.надежность.
STK (полный УМЗЧ).
вопрос:какое качество звучания и критерии выставлялись,хотелось бы узнать?характеристики по частоткам и искажениям у этой серии в порядке.
надежность:а родную саньевскую защиту ставить не пробовали?
а зря:помогает!
на те же 41xx-42xx в даташитах даже нарисована и защита от перегрева,и от короткого замыкания на выходе,и от импульсов при включении-лепота!
STK (предусилитель)
И техданные,и надежность на уровне.
так что скорее транзисторный УН для экономии,а горелых предов я еще не видел.

[WP]

Родная защита от Sanyo это просто безобразие, для домашнего театра еще сгодится. Качественные показатели то-же самое, mp3 слушать.

[ADDED=WP]1101783006[/ADDED]
Насчет технических данных, когда-то фирма Crest, ставила в своих аппаратах микросхему STK3152, так вот во всех новых разработках от этого дела отказались в пользу дифференциально симметричного усилителя напряжения, похожего по структуре на то, что применяется у меня, и отказались как раз из-за довольно гадкого звучания STK3152.

[sirogaz]

WP По хорошему завидую Вашей выдержке и количеству бисера,
коего у Вас, видимо немало.

[каскод]

Ребята вся схемотехника придумана давно и без нас и изобретать велосипед неимеет смысла он изобретён,совершеству подвергаются лишь компоненты.
Я неправ?

[WP]

Sirogaz, дискуссию с Лехой насчет токов базы читал? Если не читал рекомендую помалкивать, или попросить Аматора чтобы копию прислал для ознакомления. Тогда думаю все ясно станет что за фрукт Леха Сиволобов.

[ADDED=WP]1101808829[/ADDED]
Или ссылочку кто знает киньте про дискусси с Лехой на Hifi ru. А то ведь там тоже защитнички появлялись, так сказать интеллектуально близкие, правда при понимании сущности вышеуказанного фрукта сразу старались сделать вид что его не знали и вообще не они писали. А у себя то на форуме он все что выявляло его истинную сущность потер. Терпеть не могу когда абсолютно безграмотный человек строит из себя профессора.

[ADDED=WP]1101809302[/ADDED]
Согласен, схемотехнику давно уже почти все придумали, заодно и лазейки нашли как у ставших классическими схем изменять свойства в необходимую сторону (но это не касается STKxxx, для изменения их свойств необходимо вмешательство во внутреннюю структуру с целью изменения способа коррекции АЧХ в ВЧ области). Но все равно еще что либо возможно придумать.

[Black_Panther]

WP, ну если Crest Audio включили микруху по даташиту,тогда я не удивлен.Получили стандартный японский звук (ниже60 Гц ничего нет,на средних верхах горб) и естественно им не понравилось.Они просто не умеют готовить.

"Родная защита от Sanyo это просто безобразие, для домашнего театра еще сгодится. Качественные показатели то-же самое, mp3 слушать."

Если речь идет о цепи термозащиты то она проста,как 5 копеек и весьма надежна.Чуть перегрев-врубает MUTE,пока радиатор не остынет до приемлемой температуры.

Если речь идет о задержке включения акустики и полачи сигнала (и опять все через MUTE),то влияние ее на звук спорно а цепь проста и надежна.

А вот защита от КЗ не так просто и настраивается.Нужно поймать момент,когда при КЗ врубается MUTE,но при большой громкости на классике при форте-фортиссимо в пиках детектор тока не срабатывает.Вот и все ее влияние на звук.Настроить 1 раз и забыть.
Кстати,когда азрабатывались эти ИМС,МР3 еще не было в помине.
Так что при мощностях до 200Вт номинала (на 8 Ом) усилители на базе STK спокойно могут работать как дома,так и в актовых залах,барах,школьных дискотеках и репетиционных базах,что они и делают,покинув мой сборочный стол.Но это вовсе не означает,что в классе АВ лучше их ничего нет.Правда,чтобы ИМС легко переваривали 3 Омные колонки с просадкой до 1,5 Ом,нужен очень емкий блок питания.Я использую силовой трансформатор с двумя вторичными обмотками по 3...4А,два независимых выпрямительных диодных моста на ультрабыстрых диодах SF5xx и SF8xx и по 3 емкости 10000мкФ в каждое полуплечо питание.Разрядники в виде 500 Омных резисторов,как рекомендует Санио дико гадят звук,особенно на пиках сигнала.Я их не ставлю.В новом году я выберу время для сборки Вашей схемы усилителя напряжения или для сборки упрощенного варианта профессионального УМЗЧ,выложенного у Вериса.А потом соберу народ,послушаем,сравним,свожу в салон и напишу отчет сравнения.Пара выходников будет одна,сравниваться будут непосредственно Ваша схема и мой усилитель Багира.
А потом можно будет после слепого прослушивания написать отчет о прослушке и закрыть тему этого противостояния гибридных толстопленочных схем и дискрета при условиях мощностей до 200Вт и в классе АВ.Засим КУ

[WP]

Да ты ее как угодно готовь, без вмешательства во внутреннюю структуру нихрена приличного не получится. Могу рассказать что надо сделать. Необходимо увеличить ток покоя входного каскада примерно до 2 мА на транзистор заменой резистора в генераторе тока и ввести резисторы в эмиттеры входного каскада сопротивлением примерно по 300 Ом, данная доработка увеличит скорость нарастания примерно до 50-80 В/мкс и за компанию поднимет порог перегрузки входного каскада на ВЧ, что резко снизит интермодуляцию. Но понимаешь ли ты о чем здесь пишется?

[ADDED=WP]1101810630[/ADDED]
Конкере, у меня тут есть архивы форумов с дискуссиями с Лехой Сиволобовым, размести у себя для ознакомления всех желающих, а то задолбали защитники, пусть почитают. Я думаю всем интересно будет, как у Лехи протекают обострения.

[Black_Panther]

WP, понимаю,но дело в том,что я не ставил целью вскрывать ИМС и там копаться.Стоит мне посмотреть на схему STK и я понимаю,что оптимально взять STK4044XI и копаться в ней,сделать корпус из меди,съемную крышку и заменяемые выходники.Но это получается бред-дорого получится а микросхема ручной сборки-нонсенс.Впрочем,время покажет,сравним,послушаем и вынесем вердикт на тему "кто музыкальнее до двух сотен Ватт".

[Konkere]

Конкере, у меня тут есть архивы форумов с дискуссиями с Лехой Сиволобовым, размести у себя для ознакомления всех желающих, а то задолбали защитники, пусть почитают. Я думаю всем интересно будет, как у Лехи протекают обострения.

Это врядли поможет

[WP]

Поможет, не поможет, зато будет куда посылать.

[Konkere]

Поможет, не поможет, зато будет куда посылать.

ну давай попробуем
konkere(at)netsys.ru

[Black_Panther]

Мне уже можно начинать бояться?
Эх,а была тема то "Схема усилителя для дискотек"
ладно уж,нашел схемку 300Вт уся.выкладываю,что нашел
рисунок платы можно рассмотреть тут:
http://www.delta-audio.com/PA-34A.htm
Вперед.