Активные напольные АС из автоакустики

[Harry]

У меня есть два вуфера, четыре 16см АС, четыре твитера, четыре кроссовера и два автомобильных усилителя. Хочу из этого добра собрать активную напольную стереосистему. Чем запитать пока не знаю. Примерную архитектуру уже придумал. Реальна ли такая штука?

[Vic_MSK]

Ну например Pioneer TSW300, 306, 3004, Lanzar MAX12

Ну если только Ланзар, он уж больно на автомобильный не тянет, хотя бы тем, что имеет 8 ом.
Пион 306 - Ну если допускать, что у саба в 50-и литровом ящике резонанс будет около 45 гц, то да, можно назвать это сабом. Хотя это обычная напольная акустика выдаёт с 45 гц без проблем. Саб для дома - это резонанс не выше 25, от силы 30 и уже в ЗЯ. Стало быть собственный резонанс не выше 20-и или около того и при не шибко низкой добротности.
JBL надо в немалый ЗЯ ставить (считай в 120 литров), ну а Hertz HS250
- это только фазик. Что и как - считать надо, но думаю либо будет ну очень большой ГВЗ, либо фазик надо настраивать никак не ниже 40-45 гц.

[Артём]

Ну если только Ланзар, он уж больно на автомобильный не тянет, хотя бы тем, что имеет 8 ом.
Пион 306 - Ну если допускать, что у саба в 50-и литровом ящике резонанс будет около 45 гц, то да, можно назвать это сабом. Хотя это обычная напольная акустика выдаёт с 45 гц без проблем. Саб для дома - это резонанс не выше 25, от силы 30 и уже в ЗЯ. Стало быть собственный резонанс не выше 20-и или около того и при не шибко низкой добротности.
JBL надо в немалый ЗЯ ставить (считай в 120 литров), ну а Hertz HS250
- это только фазик. Что и как - считать надо, но думаю либо будет ну очень большой ГВЗ, либо фазик надо настраивать никак не ниже 40-45 гц.

Ладно , тогда приведи пример ДОМАШНИХ сабовых динамиков, с параметрами ТС, желательно в такойже ценавой категории как и вышеперечисленные

[Vic_MSK]

Ну про ценовую категорию вопрос не стоял, тем паче что дома хотелось бы что-то более качественное, чем в авто. Шумов то дома нет, так что охота иметь точный бас, а не гудящий или ухающий
А так на любом "ихнем" DIY сколько угодно примеров из чего можно сделать саб. И поверь, выбор у них имеется, но автомобильные головы народ что-то там не использует.
Мой NHT 1259 (выбирал для ЗЯ) имеет резонанс 16 гц http://www.madisound.com/nht1259.html
Есть те же пирлесы и прочие сисы

[Alex]

Ну если только Ланзар, он уж больно на автомобильный не тянет, хотя бы тем, что имеет 8 ом.

Поскольку все современный сабовый автоусилители питаются от преобразователя, то сопротивление динамика абсолютно не важно. Сделать преобразователь 14в в +-20 или в +-40 - разницы никакой. Траст ми.

Ну про ценовую категорию вопрос не стоял, тем паче что дома хотелось бы что-то более качественное, чем в авто.

В авто он нахрен не нужен, во всяком случае тем, у кого авто это средство передвижения, а не "аппарат для снятия девок".

Что касается дома - то и там саб это ересь, если это именно саб, как его понимают в "ДК". А если это НЧ-секции <фронтальных> колонок - то это конечно можно назвать "сабом", но почеу бы не назвать просто "НЧ-звеном", "НЧ-полосой" и т.п. ?

но автомобильные головы народ что-то там не использует.

Ну это слишком смелое заявление. Используют, и еще как! И не только сабовые.
Например очень популяно использовать автомобльные 2 и 3-х полоски коаксиальные, для центрального и тыловых каналов ДК, хотя и во фронтальных АС встречаются.

Пион 306 - Ну если допускать, что у саба в 50-и литровом ящике резонанс будет около 45 гц, то да, можно назвать это сабомПион 306 - Ну если допускать, что у саба в 50-и литровом ящике резонанс будет около 45 гц, то да, можно назвать это сабом

Поставь не в 50 а в 70.

Хотя это обычная напольная акустика выдаёт с 45 гц без проблем.

Еще одно весьма смелое заявление. Акустики, которая выдает 45 по -3 не так уж и много, а которая выдает 35-40, так ей саб никакой не нужен. В музыке (реальной) вообще ниже 50 очень мало чего есть.

Саб для дома - это резонанс не выше 25, от силы 30 и уже в ЗЯ.

У меня полоса 35 в ФИ, и поверь я прекрасно себя чуствую

А "не выше 25" - у многих присутствющих есть помещение для прослушивания, в кортором можно слушать колонки, играющие хотя бы от 40гц, не говоря уже про 25 ? Это как минимум 30м2 комната нужна.

P.S. Да, я знаю про утверждения Макарова, у которого колонки "от 16гц" стоят в 9-метровой комнате.

[RAINBOW]

А так на любом "ихнем" DIY сколько угодно примеров из чего можно сделать саб. И поверь, выбор у них имеется

У них то может и имеется, а вот в Минске не такой уж большой...Никто ж не говорит, что авто головки лучше, просто используем что легко достать...Я, например, узнавал в avc, samodelke - не доставляют они в Беларусь...

[Harry]

Параметры Тиля - Смолла:
для Forsage 75АС-1601-1:
Fs - 55,4 Гц Vas- 6,81 л. Qts- 0,64

Сабвуфер С-02-12: Fs –32 Гц Vas-125 l. Qts-0,67 Qms-4,15 Qes-0,8 Mms-80 Sd-510 Xmax-10

Что дальше?


Свою будущую стереосистему, назову её так, планирую разместить в зале, площадью ок. 100м2, а втёплую погоду буду вытаскивать на лужайку.

[Bosik]

У меня саб тоже на авто-головке, Pioneer TS-w305F. Голова фри-эйр, с параметрами T/S: Qts=0,63, Fs=29 Гц, Vas=63 литров, измеренные мною лично(от паспортных отличаются). Все это дело установленно в корпус 160 литров ФИ, частота настройки ФИ 19-20 Гц, в ЗЯ динамик играть глубоко отказывается, а вот с ФИ мне хватает с лихвой подхватов на самих низких.(Так что не надо сказок)

[Harry]

А как выглядит ваш саб?

[Bosik]

Выглядит довольно жестоко, жаль под рукой только веб-камера...

[DimonDSS]

Саб - ЗЯ 100 литров, с звукопоглотителем внутри, стенки из ДСП толщиной 22 мм как минимум, желательно с перегородками внутри для жёсткости. Никакой Фазинвертор для єтой головки не подходит.
Внутренние размері - 75х46х29 см, например (оптимальная форма). Частотка -от 40Гц.

Колонки - по два 75 в каждую. ЗЯ на 50 л, тогда частотка от 70 гц приблизительно, а можешь поробовать ФИ такого-же обьема на 30Гц.
Труба диаметром 6см и длиной 29. Вроде тоже должно нормально быть, частотка ниже опускается, а главное - намного возрастает неискаженная мощность на частотаж ниже 100 гц.

[Korotkoff]

Harry
Очень неплохо Bandpass 30L/60L-70Hz. При 100Вт 115дБ в диапозоне 50-100Hz. Хотя и в ЗЯ он неплох. Какой фирмы Саб, что-то не пойму?

[Vic_MSK]

Поскольку все современный сабовый автоусилители питаются от преобразователя, то сопротивление динамика абсолютно не важно. Сделать преобразователь 14в в +-20 или в +-40 - разницы никакой. Траст ми.

Что и как у них внутри я знаю и уже давно. Свой первый авто усилок с ПН собирал в начале 80-х. Кстати ещё до появления CD дисков. Сейчас не имею на это времени, так что просто покупаю что мне надо
Т.е. использую ГОТОВЫЕ устройства. А у них стандартно нагрузка 4 ома (ну или ниже). Так уж повелось. Траст ми

В авто он нахрен не нужен, во всяком случае тем, у кого авто это средство передвижения, а не "аппарат для снятия девок".

Тогда уж и музыку ставить нет нужды, раз средство передвижения.

Например очень популяно использовать автомобльные 2 и 3-х полоски коаксиальные, для центрального и тыловых каналов ДК, хотя и во фронтальных АС встречаются.

Ессно как простейшее решение покатит, особенно для тыла. На центр - ну это если на кое-что забить. Кстати у них нет магнитных экраной, но это так, к слову. Да и "цикают" они часто.

В музыке (реальной) вообще ниже 50 очень мало чего есть.

угу. хватит и телефонного диапазона 300 - 3000 гц .
Советую звять хороший диск, сграбить его и потом на компе посмотреть спектр. Позновательно, особливо на классике, про электронику вообще молчу. Если самому влом, можно почитать старые АЗ, там именно это и проделывали, всё разложили по полочкам, что там есть и чего нет. Так вот есть там и много всего

А "не выше 25" - у многих присутствющих есть помещение для прослушивания, в кортором можно слушать колонки, играющие хотя бы от 40гц, не говоря уже про 25 ? Это как минимум 30м2 комната нужна.

Я как раз примерно такую и планирую отводить - 28 квадратов

PS. Был ещё упомянуть Мак Абсолют. Дык бубнит он, даже в машине, хотя работает в малых объёмах (это был его основной плюс). Почти всё что таскала Бонанза из автоаудио техники имел возможность послушать. Радости мало, особенно среди массовых позиций

[Bosik]

Harry
Да, действительно,если хотите ураганную мощу делайте банд-пасс(только вот для первого раза сложен в изготовлении и настройке), ну а так ФИ мне кажется оптимально для изготовления(кпд нормальный, да и особо заморачиваться не надо). Если хотите озвучивать 100 м2 или на улице, то ЗЯ ни как не подойдет для этих целей и этой головки. Удачи!

[Alex]

Сообщение от Alex
Поскольку все современный сабовый автоусилители питаются от преобразователя, то сопротивление динамика абсолютно не важно. Сделать преобразователь 14в в +-20 или в +-40 - разницы никакой. Траст ми.

Что и как у них внутри я знаю и уже давно. Свой первый авто усилок с ПН собирал в начале 80-х. Кстати ещё до появления CD дисков.

Ну я примерно тогда же...

ЦД-диски, кстати, появились как раз в начале 80-х - в 82-м.

Сейчас не имею на это времени, так что просто покупаю что мне надо .е. использую ГОТОВЫЕ устройства. А у них стандартно нагрузка 4 ома (ну или ниже). Так уж повелось. Траст ми

Возможно.

Цитата:
Сообщение от Alex
В авто он нахрен не нужен, во всяком случае тем, у кого авто это средство передвижения, а не "аппарат для снятия девок".

Тогда уж и музыку ставить нет нужды, раз средство передвижения.

Ну зачем же совсем без музыки. У меня стоит мр3/цд плеер, вот доп. усилители и сабы - я давно себе не ставлю, динамики в машине вообще штатные в дверях, на полке и пищалки на торпеде.

Цитата:
Сообщение от Alex
Например очень популяно использовать автомобльные 2 и 3-х полоски коаксиальные, для центрального и тыловых каналов ДК, хотя и во фронтальных АС встречаются.

Ессно как простейшее решение покатит, особенно для тыла. На центр - ну это если на кое-что забить. Кстати у них нет магнитных экраной, но это так, к слову. Да и "цикают" они часто.

Забивать ни на что не надо, вполне они там нормально справляются. Если конечно, центр вобще нужен, потому что принормальны фронтах, и расстоянии между фронтами не более 3 метров, при том что от телика до слушателя тоже не меньше - центр нахрен не нужен.
У меня например, центр стоит, но я его давно отключил в сетампе плеера - он и центр и саб (которого у меня о тем же причинам тоже нет) микширует во фронты.

Цитата:
Сообщение от Alex
В музыке (реальной) вообще ниже 50 очень мало чего есть.

угу. хватит и телефонного диапазона 300 - 3000 гц .

Если вам хватит - то не нужно за других расписыватся.

Советую звять хороший диск, сграбить его и потом на компе посмотреть спектр. Позновательно, особливо на классике

Вот особенно на класике -только орган может дать до 16гц вниз, да и то с небольшим уровнем.

про электронику вообще молчу

Ясно дело - я с генератора могу и 0.1Гц дать


Для справки - верхняя открытая струна бас-гитары - 41гц, основной диапазон работы даже японских барабанов (Ондекозы всякие) - 60-80гц.

. Если самому влом, можно почитать старые АЗ, там именно это и проделывали, всё разложили по полочкам, что там есть и чего нет. Так вот есть там и много всего

Я не знаю что такое "АЗ", но за последине лет 30 что я занимаюсь звуком - я читал и слушал достаточно много чего.

Цитата:
Сообщение от Alex
А "не выше 25" - у многих присутствющих есть помещение для прослушивания, в кортором можно слушать колонки, играющие хотя бы от 40гц, не говоря уже про 25 ? Это как минимум 30м2 комната нужна.

Я как раз примерно такую и планирую отводить - 28 квадратов

Ну это у вас такая, у меня тоже салон, где аппаратура стоит, 30 с чем-то метров, но мало ли народу пытается выжать звук в 10-12 метровых комнатах ?

PS. Был ещё упомянуть Мак Абсолют. Дык бубнит он, даже в машине, хотя работает в малых объёмах (это был его основной плюс). Почти всё что таскала Бонанза из автоаудио техники имел возможность послушать. Радости мало, особенно среди массовых позиций

Возможно, я не знаю кто такая "Бонанза" и тем более - чего она куда таскала.

[Korotkoff]

Ну в БП у меня не бубнил, ему выше 100Гц никто недавал. Но динамик плохой. А вот среди Ланзаров и Фазлайнеров есть много достойных голов.

[Vic_MSK]

Я не знаю что такое "АЗ"

Журнал Автозвук. Имеет сайт, так что можно почитать

я не знаю кто такая "Бонанза"

Апараты не сами приходят в торговлю, их привозят импортёры
Так вот компания Бонанза - один их этих импортёров и крупный (во всяком случае был таким ранее)

появились как раз в начале 80-х - в 82-м.

если быть точнее - в конце 82 начале 83

[Alex]

Журнал Автозвук. Имеет сайт, так что можно почитать

Да меня автозвук не интересует никак. Я свое отношение к нему уже высказал выше - это или для СПЛ-ного лоходрома, или "для снятия девок".

Апараты не сами приходят в торговлю, их привозят импортёры
Так вот компания Бонанза - один их этих импортёров и крупный (во всяком случае был таким ранее)

Это я понимаю, но мне-то откуда знать об этом?
Я не в Москве и вобще не в СНГ живу. Если сейчас я выгляну в окно, посмотреть на вывески, и назову Вам назову пару названий гонкоговских фирм, они Вам тоже ничего не скажут.

[Harry]

Параметры Тиля - Смолла: для Forsage 75АС-1601-1: Fs - 55,4 Гц Vas- 6,81 л. Qts- 0,64 Сабвуфер С-02-12: Fs –32 Гц Vas-125 l. Qts-0,67 Qms-4,15 Qes-0,8 Mms-80 Sd-510 Xmax-10

Сабвуфер (низкочастотная головка) тоже ижевская
Подскажите конструкцию секции ящика для низкочастотника.

[Vic_MSK]

Да меня автозвук не интересует никак

Значится так. Журнал был указан как источник информации о спектре музыкальных записей. От отношения к автозвуку спектр не меняется.

Дабы не вызывать всякие там фобии и идеосинкразию не буду приводить ссылку на сайт журнала, а дам только краткое изложение.

Говоря о спектре музыки мы фактически говорим о спектре музыкальной ЗАПИСИ, а запись есть не что иное как коммерческий продукт, и продукт этот должен воспроизводится не только на хороших трактах, но и на китайско-пластмассовых бумбоксах. Именно по этой причине часто и завалены низы у многих записей.
Есть и историческое вИдение этого. До конца 60-х год стандартной считалась кривая, предложенная Международной Электротехнической Комиссией (по-нашему – МЭК, по-ихнему – IEC). Международные спецы установили, что в реальном музыкальном сигнале содержание нижних частот меньше по уровню, чем уровень средних, децибел в среднем на 10, а верхних – так на все 30, а выше 10кгц - на все 40
Но есть компании звукозаписи, которые не проверяют свои диски на предмет правильного воспроизведения на бумбоксах. У них как раз низ записан правильно
Некоторые из таких записей в таблице

[DECEMBER]

Сабвуфер С-02-12: Fs –32 Гц Vas-125 l. Qts-0,67 Qms-4,15 Qes-0,8 Mms-80 Sd-510 Xmax-10

Подскажите конструкцию секции ящика для низкочастотника.

Xmax=10мм это в смысле плюс-минус 10, или плюс-минус 5?
Ящичек литров под 130 в ЗЯ и мощи не вкатывать ...(если
плюс-минус 5)