Страница 69 из 69 Первая ... 59676869
Показано с 1.361 по 1.374 из 1374

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    427

    По умолчанию Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Здравствуйте!
    Вот решил сделать качественные акустические системы. Опыта расчетов корпусов, фильтров и т.д. не имею. Ну ведь есть программы, которые, вроде, помогут все сделать на нормальном уровне. Есть множество неясностей, касающихся согласования работы динамиков по громкости звука (чтобы один не перекрикивал другой), частоте. Пытаюсь сейчас получить необходимые знания.

    Что меня не устраивает в доступных по цене колонках (тысяч до 50 руб.): МАЛЕНЬКИЕ ДИНАМИКИ!!! Они просто не внушают доверия. Я всегда любил именно большие и просто огромные динамики. На подсознательном уровне. И что бы там не говорили некоторые специалисты, нечего от 16 см диффузора ждать хорошего звука! Да, бас будет, ровная АЧХ - тоже, ясность, детальность и все такое. Но нет МАСШТАБА. Я до конца не понимаю, что такое масштаб, но при прослушивании ясно это ощущаю.
    И вот, не найдя колонок с большими динамиками, я наткнулся на Magnat PA 112. Внешне - это проф. акустика, две полосы, басовик 30 см, работающий от 30 до 2,8 кГц и пищалка, работающая до 22 кГц. Я послушал в салоне этот магнат с усилом NAD C356bee - звук в целом понравился - БОЛЬШОЙ звук, если сравнивать со столбами с 16 см динамиками. Не в том дело, что очень низкий бас, а просто все большое. Я тут же сравнил их с более хай-файной акустикой с маленькими динамиками и был просто шокирован: те же магнаты с тремя небольшими динамиками на фоне Магнат просто не давали звука! Звука не было. Это все равно, что в помещении слушать мобильный телефон. Высокие цокают, баса нет вообще (а помещение среднее по размеру), средних тоже нет. Короче, выхолощенный звук. Нулевой объем. Какой бы правильной АЧХ не была у этих столбов, при прямом сравнении с 30-см динамиком их предпочесть нельзя! Звука просто нет.
    Знаю, что в маленькой комнате картина звука столбов поменяется - и убедился в этом, послушав дома Wharfedale Evo 30 Signature. Это вроде средний такой хай-фай, звук довольно комфортный, частота от 35 Гц (-3 дб). Неплохо! Бас довольно низкий. Отделка, внешний вид колонок - отменный! Ореховый шпон и ощущение, что это цельный брусок дерева) Детальность и все такое. Но они мне наскучили в тот же день! До этого лет 10 слушал муз. центр - звук Варфов с усилителем NAD и звуковой картой EMU 0404 usb несравнимо лучше, но вот незадача - объем звука такой же компактный... Чисто, мощно для моей комнаты 17 м.кв, но кардинально нового по ощущениям я не получил. Вернул в салон и взял Магнат. Объем звука, который дает 30-см динамик в этом помещении грандиозный - в сравнении с тем, что слушал до этого. Но это не хай-фай: ощущается, что в области раздела что-то не то. Дисбаланс. Но из-за звуковой картины, приближенной к реальной сцене, я не без удовольствия слушаю эти колонки уже где-то год. Также кажется, что 30 Гц - это при - 10 дб. Нет там супер низа. Все остальное - жирно. Контрабас поражает мощью. Правда, я на эквалайзере поднимаю в районе 50 Гц - придает фундаментальности в звуке.

    Слушал Магнат и слушаю сейчас, но хочу правильного звука. С большим масштабом, но чтобы все было и аккуратно, и детально.

    Маленькие динамики не рассматриваю вообще. Я не понимаю, зачем люди тратят время на изготовление акустики на 16-см динамиках? Ну поставьте 30 см, и это уже будет совсем другое дело. Некоторые с упорством доказывают, что разницы нет. Да как нет? Как может 16-см диффузор адекватно воспроизвести контрабас, резонаторы которого просто огромны? То же касается рояля, да и голоса человеческого. И всего остального. То есть, сделал вывод я, большой диффузор нужен не только для низкого баса, но и для средних частот. Я не хочу на середину даже 20 или 25 см динамик. Я уже сейчас слушаю середину на 30 см, и 20 лучше быть не может. Ну разве что детальностью, быстротой отклика, прозрачностью, ровность. Это все очень важные показатели, но миниатюры в звуке я не люблю. А потому хочу использовать в середину динамик как минимум 30 см!)
    Подтверждением правильности "концепции" больших динамиков являются мониторам дальнего поля. Например, JBL 4355 - это же сказка)) 2х38 см басовика (до 290 Гц), 1х30 см средник (290 - 1200 Гц), 1х5 см высокочастотник (1200 - 10000 Гц) и твитер. Вот вам размеры динамиков. И только это может дать звук, который хочется слушать. Не стали ограничиваться 16-см на середину. Так чего ждать от системы на основе 16 (15, 17, 20, 25 и т.д.) НЧ-СЧ излучателе?

    Наткнулся на сайт http://www.commonsenseaudio.com/products.htm - широкополосники Audio Nirvana. Заявляют, что это лучшие динамики в мире) Отзывы слушателей почти подтверждают это. Но я не нашел много инфы по ним.

    Они производят 15 дюймовые (38 см) широкополосники. Резонансная частота без оформления - 27 Гц.
    Частота в ящике - от 30 Гц до 12500. Утверждают, что твитер не нужен. Ну, если хочешь верхов - пищалку с простым фильтром первого порядка на 15000 Гц. Очень заманчивые характеристики + простота - не нужно ни фильтров, ни доп. динамиков. И звук - хай-энд)) Самые дешевые 15 дюймовые (498$ за пару) - на ферритовом магните. В два и более раза дороже - Алнико и Неодимовые магниты. Больше детальности.

    Ну так вот минусы (или плюсы?).
    1. Ход диффузора - всего 1 мм. Да, понимаю, линейная характеристика, нет искажений и все такое. Но откуда бас? Ответ производителя - бас из большого короба. Минимальный короб для 38-см динамика Нирвана - 160 л. Еще лучше - предлагает производитель - 227 и еще лучше - 385 л. Это, в общем, терпимые по размеру ящики, кроме, пожалуй, последнего - 1219 x 610 x 610 мм. 60х60 см - это много. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	an15cfspecs.jpg 
Просмотров:	1634 
Размер:	1.011,8 Кб 
ID:	219314 Вот спецификация на динамик. Что скажете? Будет бас?

    А вот спецификация на приобретенные в итоге динамики - Audio Nirvana Classic 15 Ferrite:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	an15classicspecs.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	1,04 Мб 
ID:	311109


    2. Далее, мощность (Rated input) всего 50 Вт. Rated input - это мощность, на которой динамик будет работать без искажения? Ну хорошо, даже 30 ватт при чувствительности 95 Дб (и 99 Дб в коробе, как утверждает производитель) - это очень громко. Должно хватить. Просто я привык, что мои Магнат - 250 номинальной мощности при чувствительности 95 Дб. Играют на любой громкости без искажения.

    3. Довольно кривая АЧХ после 2 кГц. Там целый забор. И все утверждают, что сказочный звук. Вообще, как я понял, этот забор характерен для всех широкополосников. Значит, это не влияет отрицательно на восприятие звука?

    Так вот. Я хочу построить систему, которая при всей детальности Аудио Нирваны и масштабе, который обещают 38-см динамики, давала бы еще и мощный бас без всякого его дефицита.
    Уважаемые специалисты, как вы считаете, возможно ли получить от указанных выше динамиков при правильном их оформлении потрясающий бас?

    Вообще, хотелось бы сделать такой вариант: 38-см басовик ватт на 150 - 200 снизу, в отдельной камере, с фазоинвертором, резать его на 200-300 Гц, далее от этих 200 - 300 запускать Нирвану, наверное, в закрытом корпусе - до предела без ограничения сверху, и от 15000 Гц осветлить твитером. Ограничение нирваны снизу и применение басовика позволит подавать на систему уже приличную мощность - ватт 150 или даже больше (при желании). И вот вам полновесная детальная шикарная система)

    Но:
    1. Смущает указанный выше забор от 2 кГц. Преимущества широкополосника - точный стереообраз - будет размыт двумя доп. динамиками. Что остается от Нирваны? Шикарная середина? Все говорят, что она шикарна. В чем шикарность при кривой АЧХ? Микродинамика, линейность, что? Детальность от чего зависит? Будет ли хорош широкополосный динамик в трехполосной системе в роли СЧ-звена?

    2. Общий вопрос: басовики имеют более низкую чувствительность - пусть это будет 90 дБ на нужном отрезке - 30 - 200 Гц. Нирвана - 95 дб, а в корпусе - 99. Надо ли будет давить громкость Нирваны, чтобы она не перекрикивала басовик? Как давить? Резисторы в фильтре? Программы считают необходимое сопротивление при заданном уровне подавления в нужной полосе частот? Тут я совсем ничего не знаю.

    3. На участке чуть ниже 2000 Гц и до 10000 Гц чувствительность динамика вообще чуть ли не 110 Дб! Как это скажется на звуке?? Так должно быть?

    Что думаете о динамиках Нирвана и изложенной выше схеме их использования? Есть ли смысл заморачиваться трех-полоской или оставить только Нирвану?



    И вот, спустя 3 года и 4 месяца с момента написания первого поста в этой теме, я-таки сделал акустику)



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180129_234705.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	3,64 Мб 
ID:	311014 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180129_235246.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	3,45 Мб 
ID:	311015 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180129_235636.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	3,35 Мб 
ID:	311016 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180129_235829.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	3,05 Мб 
ID:	311017 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180130_000115.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	3,92 Мб 
ID:	311018
    Последний раз редактировалось Vиталий; 31.01.2018 в 11:15.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Мне кажется, просто есть такой тип людей - которым звук широкополосников нравицца. И их, кажется, не так уж мало.
    А звук многополосок, будь они дважды поршнеметаллические имени Батя, трижды фазодапполитные имени Марлена, удостоенные высшей Кривой Равной Громкости имени Субсоника, им просто не в кайф.
    Качан, благодарю, кстати, подсказал как корректно спектр в Эдобе проверять)
    Лично тебе еще раз скажу: когда вырезаешь лишнюю середину никаких признаков звучания ШП не остается. Добавляешь баса и просто мощное, чистое, кристальное, масштабное звучание. Никакого картона в звуке, никакого недостатка низа или верха.

    ---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вам бы в предвыборной компании промоутером работать...
    Перестаньте хотя бы самому себе лгать.
    Все Ваши доводы легковесны и неубедительны.
    Умейте признавать ошибки и просчеты.
    Ну когда-нибудь может послушайте Нирвану классическую в большом ящике, непременно с коррекцией.
    Я даже удивляюсь вашему неверию, уже не молодой человек, с опытом, и почему-то не видите, что один большой динамик может так отлично звучать. Я думаю вы бы просто охренели, когда услышали. Причем громкость такая, что при повороте ручки усилителя далеко до половины (1/5 громкости примерно) вас уже придавливает басом. И звук очень плотный. Я не знаю как у форумчан звучат системы с 15 отдельными про нч динамиками, но для квартиры большего не надо это точно. В кафе, ресторанах, дискотеках - ну там уровень громкости совсем другой, соответственно и бас давит сильнее, но, блин, вы дома слушаете как на сцене??

    Также скажу, я мерил в басс боксе про пятнахи - mag, faital и прочие с fs 30-40 - они малопригодны для саба. Они гораздо хуже по расширению вниз чем Нирвана. Они не спускаются глубоко, играют чуть ли не от 50. Даже 18".

    ---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

  3. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.356

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Ага, куда там сабсонику, до понимания хорошего баса, с его то сабами и порталами

  4. Новичок Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    В общем, да. Ну слушать буду, может выявится что-то. Может поглотителя добавить. Пока не заметно ничего отрицательного. Объем 280 литров, синтепон на всех стенках кроме передней. Толщина заявленная синтепона 2,5 см, но с учетом некоторого расслоения около 3. Обычно этого достаточно? Призвуков, какого-то гула не слышу.---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------Я послушал. Ну судить о качестве по записи действительно нельзя, я тут и искажения слышу когда вокалистка поет. Глубокий ли бас? Ну вполне. Только ударных звуков многовато, может микрофон, может такая запись.Только вот скажите мне, вот здесь меньше баса? https://yadi.sk/d/fWsaOLLp3SDW2NОн выше, он не густой?) Ничего нет кроме 70 гц? ) Да он охрененно густой и низкий! Кто может сказать, что Нирвана не играет бас, послушав эту запись? У вас два саба, а здесь ОДИН шп. Одна колонка включена. Конечно, перебор с басом, надо меньше делать. Но басовые возможности Нирваны поражают...---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------
    Выложите запись Большого симфонического оркестра на форте. А так, на воспроизведении отдельных звуков- имхо Ниочём ( обе записи).
    Последний раз редактировалось Martyn; 18.02.2018 в 09:35.

  5. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.330

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Я думаю вы бы просто охренели, когда услышали.
    Тоже так думаю.
    ничто не может помешать человеку, если он не хочет бегать по утрам

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Выложите запись Большого симфонического оркестра на форте. А так, на воспроизведении отдельных звуков- имхо Ниочём ( обе записи).
    Какую запись именно??
    Ну и потом, я не слушаю такую музыку, которую играет именно большой оркестр.
    Малые составы мне по душе. Но запишу, только скажите что именно.
    Потом, о каких отдельных звуках вы говорите? Я выкладывал несколько вещей - джаз и одну вещь Лед Зеппелин. Тут уверяли что баса не будет. Выше крыши. Захлебнуться можно. Говорили вч не может быть - по факту твитер не нужен.
    Что значит ни о чем?? В звуке нет признаков ШП. Так чего вы еще хотели бы от одного динамика??

  7. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.515

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    (1/5 громкости примерно) вас уже придавливает басом
    При этой громкости какое видимое смещение динамика? Смотреть сбоку/сверху, параллельно передней панели, рисунок на колпачке, рядом можно для ориентира держать какой нибудь ластик, планку известных миллиметров толщины. Или синус НЧ подайте и погудите.

    Offтопик:
    В остальном конечно же присоединяюсь к поздравлениям .

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    При этой громкости какое видимое смещение динамика? Смотреть сбоку/сверху, параллельно передней панели, рисунок на колпачке, рядом можно для ориентира держать какой нибудь ластик, планку известных миллиметров толщины. Или синус НЧ подайте и погудите.

    Offтопик:
    В остальном конечно же присоединяюсь к поздравлениям .
    Да я гудел синусами, когда частоту настройки фазоинвертора проверял. Громкость делал больше чем 1/5. В таком случае ниже 40 смещение было явно более 1.1 мм в каждую сторону.
    А на 1/5 ну не знаю, как замерить, диффузор колеблется,это заметно, но не сильно. Менее мм, скорее всего.

  9. Новичок Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Какую запись именно??
    Ну и потом, я не слушаю такую музыку, которую играет именно большой оркестр.
    Малые составы мне по душе. Но запишу, только скажите что именно.
    Потом, о каких отдельных звуках вы говорите? Я выкладывал несколько вещей - джаз и одну вещь Лед Зеппелин. Тут уверяли что баса не будет. Выше крыши. Захлебнуться можно. Говорили вч не может быть - по факту твитер не нужен.
    Что значит ни о чем?? В звуке нет признаков ШП. Так чего вы еще хотели бы от одного динамика??
    Запись, да хоть Вивальди Лето (там где с грозой). Как раз «средний» состав оркестра.

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.410

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Я даже удивляюсь вашему неверию, уже не молодой человек, с опытом, и почему-то не видите, что один большой динамик может так отлично звучать. Я думаю вы бы просто охренели, когда услышали. Причем громкость такая, что при повороте ручки усилителя далеко до половины (1/5 громкости примерно) вас уже придавливает басом. И звук очень плотный. Я не знаю как у форумчан звучат системы с 15 отдельными про нч динамиками, но для квартиры большего не надо это точно. В кафе, ресторанах, дискотеках - ну там уровень громкости совсем другой, соответственно и бас давит сильнее, но, блин, вы дома слушаете как на сцене??
    У меня дома, на данный момент, добротный студийный райдерный звук.
    Соответственно, могу легко получить уровень, среднестатистического рок-концерта в домашних условиях.
    Стоит только громкости прибавить.
    Форумчане, удостоившие меня своего внимания, отслушавшие мою скромную систему могут подтвердить мои слова...
    А Вы рискнете пригласить независимых экспертов для оценки полученного Вами результата ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  11. Новичок Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    subsonic,
    Запишите, пожалуйста, тоже Вивальди Лето сюда. Если спор у вас такой.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    У меня дома, на данный момент, добротный студийный райдерный звук.
    Соответственно, могу легко получить уровень, среднестатистического рок-концерта в домашних условиях.
    Стоит только громкости прибавить.
    Форумчане, удостоившие меня своего внимания, отслушавшие мою скромную систему могут подтвердить мои слова...
    А Вы рискнете пригласить независимых экспертов для оценки полученного Вами результата ?
    И все кто три года был "против" вдруг станут "за"??)) Не верю. Независимо от услышанного будут говорить, что "не то".

    Ну и потом, разве я о громкостных возможностях говорил? Я говорил о характере звука и о том, что на полную громкость я и на шп не слушаю. Это нереально громко.

    ---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    subsonic,
    Запишите, пожалуйста, тоже Вивальди Лето сюда. Если спор у вас такой.
    Кстати, да, интересно.
    Я больше вам скажу. Если записать любую не дрянную систему с 6" динамиками, она тоже прозвучит, и в записи многого не поймете. Микрофон искажает звук в любом случае, звук становится жестче.

  13. Новичок Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Ну очно то сравнить не получиться. Хотя бы разрешение послушать. Может там каша получиться, когда больше инструментов звучит.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Ну очно то сравнить не получиться. Хотя бы разрешение послушать. Может там каша получиться, когда больше инструментов воспроизводиться.
    Может быть. Обычно ШП на плотной записи так и звучат

  15. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.974

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Также скажу, я мерил в басс боксе про пятнахи - mag, faital и прочие с fs 30-40 - они малопригодны для саба. Они гораздо хуже по расширению вниз чем Нирвана. Они не спускаются глубоко, играют чуть ли не от 50. Даже 18".
    Лови мерило, Mag m1805

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	3 
Размер:	159,5 Кб 
ID:	312988

Страница 69 из 69 Первая ... 59676869

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •