Страница 60 из 73 Первая ... 50585960616270 ... Последняя
Показано с 1.181 по 1.200 из 1443

Тема:

  1. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    33
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Сейчас в калькуляторе кроссовера посмотрел 0,5 мкф, так срез получается тысяч 30000?) Или это ошибка калькулятора?
    Зато не сгорит

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Воздух, воздух попрет

    ---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Само собой, вы этого не слышите, но мусор у Нирваны начинается гораздо раньше 7K, чем ниже порежете, тем лучше. Достаточно один раз щелкнуть Артой и получить кумулятивный спектр. Зрелище будет не из приятных, зато увидите, как устроено богатство звука))).
    А кто это услышит? Если я убираю излишнюю середину 1,8-5 кгц, то слушается очень хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Зато не сгорит
    Ну если первым порядком, то он и при срезе 35000 будет играть на 16000, только как уровень регулировать? И в каких записях много информации выше 20000?

  3. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.170

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    А кто это услышит? Если я убираю излишнюю середину 1,8-5 кгц, то слушается очень хорошо.
    Тот, кому есть с чем сравнивать.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Ну так как Magnum MPW 18-4SF для саба под Ннирвану?
    Вроде можно еще найти и он дешевле m1862. А m1861 выглядит в проге похуже.

  5. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Сообщений
    679

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Сейчас в калькуляторе кроссовера посмотрел 0,5 мкф, так срез получается тысяч 30000?) Или это ошибка калькулятора?
    конечно ошибка , микрофон напротив фунтика в ближнем поле и спектралабом смотришь,с 7..10кгц уверенно полка вырисовывается.[QUOTE=Vиталий;2448385]
    Я тебе говорю м-1503 люди микрофоном мерили,в КДП 20кв.м от 35гц до 150гц уверенно полка без завала.
    Делай с тяжёлыми автосабовыми перделками и бас будет дрянь,зато резонанс динамика 20гц.

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Ну так как Magnum MPW 18-4SF для саба под Ннирвану?
    Вроде можно еще найти и он дешевле m1862. А m1861 выглядит в проге похуже.
    Magnum MPW 18-4SF хороший,только не купишь нигде,кончились все,раскупили ещё пару лет назад.
    И не смотри ты проги-симуляторы никакие,измерь микрофоном в нормальном софте,простейший это Спектралаб,карта с фантомным входом как понимаю есть у тебя.

  6. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.170

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Ну так как Magnum MPW 18-4SF для саба под Ннирвану?
    Вроде можно еще найти и он дешевле m1862. А m1861 выглядит в проге похуже.
    Есть еще EVM B284C26. Очень лабиринтная, фазоинверторней бандпасса не придумаешь.

  7. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Сообщений
    679

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Есть еще EVM B284C26. Очень лабиринтная, фазоинверторней бандпасса не придумаешь.
    пару раз головы этой фирмы в руках держал,как погано сделаны,по звуку музыкантам не нравятся,говорят тухляк,
    собраны хуже Ноэмы,магниты слабее хохляцких Магнетов и Ноэмовских китаёзов,но Макс на EVM упорно строит https://vk.com/video41306056_456239123 https://vk.com/video41306056_456239124 ,Виталий Максу в ЛС- http://forum.vegalab.ru/member.php?u=14467


    Качество сборки в порядке уменьшения- B&C,18sound,Beyma,Magnet,P.Audio,Noema,EVM
    Последний раз редактировалось shap2770; 13.02.2018 в 17:53.

  8. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.170

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Апелляция к мнению музыкантов в этом деле - это все равно что апелляция к мнению геймера касательно видеосистемы для автокада))). По делу, сборка сборкой, но вариант применения домашний, здесь не нужно выжимать 130дб из киловатта в сотне литров, и это не гонка в тапках на выживание. TSP не соответствуют? Вроде-бы пока замечено не было. Для профи в специфических условиях может и малоинтересны, а для домашки в самый раз.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Magnum MPW 18-4SF пугает еще диким весом - 20 кг против 13 кг m1862
    Последний раз редактировалось Vиталий; 13.02.2018 в 19:02.

  10. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Сообщений
    679

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Апелляция к мнению музыкантов в этом деле - это все равно что апелляция к мнению геймера касательно видеосистемы для автокада))). По делу, сборка сборкой, но вариант применения домашний, здесь не нужно выжимать 130дб из киловатта в сотне литров, и это не гонка в тапках на выживание. TSP не соответствуют? Вроде-бы пока замечено не было. Для профи в специфических условиях может и малоинтересны, а для домашки в самый раз.
    Илья я не спорю,может кому и пойдёт,но BL у EVM никудышный,железный болт на краю фланца еле держится,от Мага или Беймы неоторвать,а если мотор слабый
    то пропадает смысл динамики с высокой добротностью и высоким резонансом применять(бубнить ведь будет)
    Мой приятель выписывал у EVM 18" под саб,мягко сказать не понравилась,за дохлый магнит я говорил,сборка руки поотбивать,клемы нищие лепестки(пипец),дифузор хлиплый,подвес мягкий,Vas был за 400лит и Qt более 0,5,естественно гудёж и рыхлый бас(но мож в домашку кому и пойдёт)
    Потом невыдержал и выписал Magnum MPW 18-4SF (я ему советовал маг м1861),но и Magnum MPW 18-4SF оказался на высоте,добротность 0,3,эквивалентный обьём 270лит,дифузор очень крепкий,подвес тугой,синяя хорошая корзина,клемники-зажимы ,бас великолепный,единственный минус это надпись на пятоке дифузора,
    параметр по мощности думаю брехливый,именно этот динамик для дома класс,и как всегда снят с производства и нет в наличии.

  11. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.304

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    BL у EVM никудышный,железный болт на краю фланца еле держится
    ничто не может помешать человеку, если он не хочет бегать по утрам

  12. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Сообщений
    679

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Magnum MPW 18-4SF пугает еще диким весом - 20 кг против 13 кг m1861
    столько же весит- http://forum.vegalab.ru/showthread.p...ghlight=magnum
    откуда в нём 20кг?
    Ты нверно перепутал с http://magnummobile.ru/product/magnum-mew-18-22dc ,но этот не моё!!

    ---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    непонял?

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от shap2770 Посмотреть сообщение
    Илья я не спорю,может кому и пойдёт,но BL у EVM никудышный,железный болт на краю фланца еле держится,от Мага или Беймы неоторвать,а если мотор слабый
    то пропадает смысл динамики с высокой добротностью и высоким резонансом применять(бубнить ведь будет)
    Мой приятель выписывал у EVM 18" под саб,мягко сказать не понравилась,за дохлый магнит я говорил,сборка руки поотбивать,клемы нищие лепестки(пипец),дифузор хлиплый,подвес мягкий,Vas был за 400лит и Qt более 0,5,естественно гудёж и рыхлый бас(но мож в домашку кому и пойдёт)
    Потом невыдержал и выписал Magnum MPW 18-4SF (я ему советовал маг м1861),но и Magnum MPW 18-4SF оказался на высоте,добротность 0,3,эквивалентный обьём 270лит,дифузор очень крепкий,подвес тугой,синяя хорошая корзина,клемники-зажимы ,бас великолепный,единственный минус это надпись на пятоке дифузора,
    параметр по мощности думаю брехливый,именно этот динамик для дома класс,и как всегда снят с производства и нет в наличии.
    Только вот vas везде разнится. По твоей ссылке, на форуме, обмеряли 141 литр, ты указываешь 270, где-то пишут вообще больше 400.
    Так низкая добротность это всегда плюс? А как же заветные 0,7 qts в ящике?

    ---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

    Что предпочтительнее, пятнаха Faital Pro 15PR400 или восемнаха Mag M1862?
    По цене с учетом доставки последнего из Украины они одинаковы. И Faital очень легкий 3,7 кг всего, так как неоим.
    Да и восемнахи Faital на феррите стоят ту же цену - 18FH510, например.
    Последний раз редактировалось Vиталий; 13.02.2018 в 19:35.

  14. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.811

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  15. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.304

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame


    Offтопик:
    Grind, ага! Тут можно учредить как минимум две награды (и тут же их раздать)
    - "Лучший учитель терпения Вегалаба" - топикстартеру.
    - "Лучший педагог Вегалаба" - Гудронычу. За, что ему респектище!
    ничто не может помешать человеку, если он не хочет бегать по утрам

  16. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Сообщений
    679

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от Vиталий Посмотреть сообщение
    Только вот vas везде разнится. По твоей ссылке, на форуме, обмеряли 141 литр, ты указываешь 270, где-то пишут вообще больше 400.
    Так низкая добротность это всегда плюс? А как же заветные 0,7 qts в ящике?

    ---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

    Что предпочтительнее, пятнаха Faital Pro 15PR400 или восемнаха Mag M1862?
    По цене с учетом доставки последнего из Украины они одинаковы. И Faital очень легкий 3,7 кг всего, так как неоим.
    Да и восемнахи Faital на феррите стоят ту же цену - 18FH510, например.
    Всегда чем меньше Qt тем лучше,малое Qt даёт возможность динамику хорошо работать ниже своего основного резонанса,сабовый динамик18"..15" резонанс 32...37гц ,мидбасовый 12"..10"резонанс 45...60гц,катушка на суб и мид бассе оочень желательна не менее 4"(10см в диаметре!),Также обязателен крепкий дифузор,для 18" в районе 200гр,для 15" в районе 140гр,для 12" в районе 90гр,для 10" в районе 40гр ,для всех вес плюс минус 10%,легче невозможно прочный ударный дифузор сделать!!!Мотор нужен мощный BL от 25 и выше.
    Faital Pro 15PR400 лично я бы не купил,дифузор наверное немногим прочней нирваны(лёгкий),BL малый для 8ом(слабый мотор), 15HP1060 хороший,но наверно в 2 раза дороже?
    Из пятнашек Бейм знакомый брал в студию в стену 15p1000fev2 4шт https://www.audiomania.ru/pro_sabvuf...p1000fev2.html
    ,мужики для тапков брали и тож довольны,на её резонанс нефик смотреть,она уверенно отыгрывает ниже резонанса,
    у меня есть 18p1000fev2,я доволен,но не сказал бы что мой маг м1861 хуже звучит в домашке,именно фирму маг мне посоветовал subsonic,
    я даже не ожидал что качество сборки и внешний вид будут достойными,потом у мага брал м1230 и доволен как слон,но всё это было в конце 2014,
    (до военных действий),сейчас не знаю,но Вольдемар писал что аудиосила высылает,при желании спроси у Юры по скайпу- ukrsip
    Ссылка на страницу: http://vkontakte.ru/id2902430 тел +380660245302 сайт- http://AudioSila.com

    ---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

    Цитата Сообщение от Grind Посмотреть сообщение
    Grind расскажите поподробней за EVM , возможно мне попались плохие экземпляры,ваше впечатление о головках этой конторы,
    может надо через когото заказывать чтоб хорошо сделали,и какие модели посоветуете ну и оформление?и чем качать и делить?

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Обана...

    А с настройкой фазика-то почти не промахнулся. Расчетная частота-то 41,5, а экспериментом выявил и вывел, так сказать, на чистую воду 40 гц. Именно на этой частоте диффузор колеблется менее всего при подача тестового баса.
    Тут писали, что огромный ящик, ящик для картошки, подпор фазоинвертору никакой, фазоинвертор не работает, что есть он, что нет его, заткнуть - и ничего не поменяется. Мда... Слов не подобрать. Пером не написать. Не знаю даже как описать его работу. Я-то уже был готов к плохому. А тут...
    Фазоинвертор работает! Работает дико и дико. Дико и не знаю еще какое слово подобрать. Дико и... Дико и дико!)
    Как я это выявил? А пускал на колонку частоты от 30 до 150. Внизу шагом по одному герцу, выше по 5-10. Так вот. От 30 до 36 диффузор гуляет как не знаю кто. При этом давление есть, бас давит. И идет бас и от диффузора, и из дырок. Причем стоит на этих частотах поднести руку к дырке и тем более закрыть её (подушкой), как колебания диффузора утихают. То есть, на частотах ниже частоты настройки фазоинвертор, как любой нормальный рабочий фазоинвертор, не работает)), а лишь пропускает воздух и диффузор гуляет туда-сюда (с бешеным остервенением). На отметке 36 гц бешеная болтанка прекращается и диффузор стоит на месте на отметке уже 40 гц. Все это время (с 36 до 40, так сказать) и дальше перекрытие дырки фазоинвертора, напротив, приводит к шатанию мембраны динамика. И никакого особого влияния на игру диффузора туда-сюда не оказывает затыкание дырки после 50. Между тем, как у любого порядочного диффузора (не сабового), громче всего звучат частоты 50-80 (самая информативная часть низкого спектра музыки).
    Короче, система ящик-дырка работает. Закрытие даже одной дырки в рабочем спектре фазоинвертора кардинально снижает громкость баса. И волосы фазоинвертор колышет, и толстую фотографию треплет. И это не на полной мощности.
    Далее я включил погромче уже музыку. Середину уменьшил, бас не поднимал. И что вы думаете? Бас массирует внутренности и бьет пяткой в грудь) Не, я это все знаю и по своей двенахе Magnat PA 112. Но там на 250 вт мощности динамики и 400 пиковой, а здесь на 50 и 80. И ход 1,1 мм. Боялся, еще до того как купил Нирвану, что не сможет играть бас. И люди тут отрицают её басовые возможности. И казалось бы оно логично. Но неверно! Нирвана разрывает басом комнату. Она уверенно играет 30 гц, в то время как Magnat на этой частоте только бессильно и тихо пыхтит, нормально играя только выше 50 гц.
    Вот такие дела. Сегодня я под большим впечатлением. Не знаю, все ли жанры сыграет хорошо, но прослушанным я доволен и удивлен. Да, легкий диффузор, но он играет!

    На каком основании вы пишете что не может играть? Кто слушал пятнаху Нирвану в ПРАВИЛЬНОМ объеме - 280 литров??! Да и в любом!?? Кто слушал пятнаху Нирвану и может сказать, что баса нет? Есть такие смельчаки??))

    Да-да, оказалось, что надо лишь убрать середину и по вкусу добавить низа (не обязательно, и зависит от музыки и уровня громкости). Бас настолько мощен, что я не представляю зачем мне отдельный саб на 700 вт. В комнате эти 700 вт восемнахи слушать будет невозможно. А для приемлемых для квартиры уровней громкости Нирваны хватает с головой. Я хочу и 18-ху, потому что люблю большие динамики. Даже хочу 30 дюймовый динамик. Но это уже в другой системе. И в другой квартире. Колонки получились самодостаточными. Единственное, возможно, неудобство - то, что без коррекции слушать нельзя. Середина реально выпирает. Это неудобно с точки зрения подключения к разным источникам. Но, в конце концов, кроссоверы в многополосных системах также выравнивают кривые ачх и служат по сути эквалайзерами. А тут ОДИН динамик, слушая который вы не хотите ничего добавлять.

    Реально, люди тут увлеклись басом. Да, разумеется, от 18-хи с ходом 10 мм можно многое получить, но почему вы забываете об обычных "гражданских" колонках на 6" динамиках, пусть даже сдвоенных и строенных, которые по басу, объему и детальности и рядом не валялись с Нирваной?? Я слушал акустику с четырьмя 6" динамиками в сравнении с моими Magnat на 12", и первую не было слышно. Маленьких комнатный звук. А тут 15" с fs 30 гц, которая со временем уйдет еще ниже. В общем, вопрос сравнения.
    С чем сравниваем-то? С концертными порталлами???)
    Даже грустно стало, хоть и весело. Я уже выбирал себе Faital, а может и Mag или даже Magnum по дешевке. Интересно. Загорелся прям, руки зачесались. Получить фундаментальный бас, сделать серьезную трех полоску. Хотел расчеты провести, посмотреть как они лягут в мои ящики, и тут пустота... Что, вот так вот остановиться? А что еще не хватает? Бас есть, середина тоннами) вч полно.
    Вот такие дела. Комнату, повторяю, разрывает от баса. Его меньше можно делать. Никаких искажений. Какой еще Магнум?!
    А сейчас - отсутствие кроссоверов, звук по сути из одной точки... Это плюсы.
    В общем, плодотворно прошел вечер. Еще предстоит измерить ачх, интересно уровень баса какой. При уменьшении середины - плавный спад от 400 гц примерно и более резко от 2 до 5 кгц колонки играют значительно громче Magnat, у которых заявлено 95 дб чувствительности при 6 Омах сопротивления. Уж не знаю, есть ли в нирване на низах 97 дб, но наверное около того, поскольку играют громче Магнат во всем спектре частот. Надо Арту освоить. Ведь там есть возможность мерить абсолютные значения звукового давления.

    Много написал, ну я под впечатлением, и рад что выяснил, что корпус все-таки правильный. На частоте настройки, с которой я ошибся на 1,5 гц, из фазиков дует ветер и прет бас, а динамик практически ничего не излучает, он тупо молчит) И это неверная настройка системы ящик-дырка?? А что тогда будет правильной настройкой? Шкаф ходуном ходит и пол вибрирует от дуновения из дырок и при этом настройка неверная??) В следующий раз 386 литров выпилю) Что там ловить было бы в объеме 60-100 литров?? Тут 30 гц прекрасно слышно, а что там?
    Все-таки не просто так автор динамиков советует самые большие ящики из возможных. Они работают. Может и в 160 было бы отлично, может соотношение частот изменилось бы, не знаю. Групповая задержка меньше бы стала. Но везде минусы, везде плюсы.

    Так что пока буду слушать и оценивать, мерить. Колонки можно будет понять через некоторое время. Возможно, завтра будут другие впечатления, не знаю. Может какие-то жанры музыки не переварят колонки или что-то не понравится. Тогда решу, нужен ли отдельный басовик.
    И не надо думать, что динамики очень нежные, это не так. Не дураки все же делали их. Недаром столько поклонников во всем мире.
    Последний раз редактировалось Vиталий; 14.02.2018 в 09:03.

  18. Новичок Аватар для AKargin
    Регистрация
    19.05.2015
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Я надеюсь Вам удалось себя убедить!

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vиталий
    Регистрация
    04.10.2014
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Цитата Сообщение от AKargin Посмотреть сообщение
    Я надеюсь Вам удалось себя убедить!
    Я полагаюсь на слух. Мне не надо себя убеждать.
    Повторю, что с концертными порталами я не сравниваю)
    Сначала послушайте, потом говорите. Вслепую рассуждать о звучании акустики - несерьезно.
    Последний раз редактировалось Vиталий; 14.02.2018 в 08:12.

  20. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.170

    По умолчанию Re: Акустика на основе широкополосника Audio Nirvana Super 15 Cast Frame

    Mnu Dolby T class normas ....

Страница 60 из 73 Первая ... 50585960616270 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •