Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Описание приемника SPDIF сигналов на WM8804.

    Ничего не изобреталось, просто реализация функций, заложенных в микросхему.

    Особенности:
    - софтверное управление
    - нормальный набор принимаемых частот дискретизации
    - режим обратной синхронизации


    Пока только "pdf". Чуть позже опишу подробнее.
    Тайн нет Вопросы приветствуются.

    SPDIF_unit_forum_1.pdf

    Фотка из описания. Модуль на макете слева:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Test_Setup.jpg 
Просмотров:	1498 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	219109


    По поводу "псевдоМастер" режима:

    Скрытый текст

    Это почти то-же самое, что у любого устройством с FIFO буфером после наступления момента переполнения.
    "Почти" относится к тому обстоятельству, что алгоритмы вставки/удаления семпла могут быть разные, и я понятия не имею, как это реализовано в известных конструкциях.
    Про WM8804 могу сказать, что он не просто тупо выбрасывает/вставляет семпл, а производит интерполяцию, меняя и соседние семплы, что благоприятно сказывается на (не)заметности нарушений потока. Более того, это штатный режим работы приемника на случай, когда входной поток настолько "джиттерный", что внутренний FIFO в WM8804 переполняется.

    Да, "псевдоМастер" режим вполне может быть основным рабочим, особенно если источник "удачный" (к примеру у меня после прогрева "разебег"с карточкой бывшего "музыкального компа" составляет 1 семпл в ~20 секунд, о чем тут вообще говорить).

    Но в данном устройстве ценность подобного режима скорее методологическая. Как правило, сравнивая подобный способ "джиттероподавления" со стандартно восстановленным клоком, сравнивают разные устройства. Как следствие, никогда нельзя быть уверенным, что разница относится именно на счет джиттера, а не иных многочисленных факторов. В данном же случае, при переключении режимов (обычный/мастер/псевдоМастер) задействовано одно и то-же устройство, в котором, за исключением джиттера мастерклока, не меняется практически ничего.
    Потому слушатель лично может сделать вывод, насколько критичен для звуковой картины именно восстановленный мастерклок (конечно-же в условиях его системы!).
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось ViktKors; 03.10.2014 в 05:18.

  2. energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.464

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Виктор, поздравляю с завершением проекта!


    Offтопик:
    Модуль не планируется продемонстрировать на предстоящей выставке?
    HTPC -> Bolero V3 -> DACore V3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> Lynx D78 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от energetik Посмотреть сообщение
    Виктор, поздравляю с завершением проекта!


    Offтопик:
    Модуль не планируется продемонстрировать на предстоящей выставке?
    Спасибо

    Это больше "промежуточный отчет" Но по-мне вполне нормально получилось. На выставке скорее всего будет (в качестве части ЦАП).
    Вообще говоря, очень хотелось бы услышать независимые суждения о том, как это звучит.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.10.2014 в 15:18.

  4. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    ViktKors, так вы отказались от применения тактирования WM8804 от генов ЦАП-а? Чем лучше ген на 12МГц?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ViktKors, так вы отказались от применения тактирования WM8804 от генов ЦАП-а? Чем лучше ген на 12МГц?
    Хм.. строго говоря и да и нет.

    В мастер-режиме все тактируется, естественно, от ЦАП.

    В обычном режиме, в принципе, конечно можно было снимать опорный клок с ЦАП (оно правда не очень совместимо с актуальными платами ЦАП, но не суть). Но получается, что на платах ЦАП, модуля и на линии между ними будут одновременно активно жить два клока - образцовый (он уйдет на СПДИФ-модуль), и со слегка другой частотой PLL-ный (восстановленный, он придет со СПДИФ и будет тактировать ЦАП). Это само по себе не очень хорошо.
    Если ставить что-то лучше "гена на 12 МГц" (например два на оптимированные частоты), то уж прямо возле WM8804, возможно на отдельный островок "земли".
    Кстати, на 12 МГц там далеко не самый плохой ген (хотя в этом формате есть и еще лучше). Не 957-ой кристек, конечно, но и не мусор никак.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.10.2014 в 17:02.

  6. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это само по себе не очень хорошо.
    В чём вы видите проблему при этом? Биения клоков ведь не более ~500Гц (для клоков 512*Fs).

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    В чём вы видите проблему при этом? Биения клоков ведь не более ~500Гц (для клоков 512*Fs).
    Ну и будут они бродить-лезть куда не надо

    Но даже если считать, что два клока идеально ужились. Смотрите, ЦАПовский генератор конечно раз в пять лучше, что тот, что на модуле. Но ведь клок от ЦАП до 8804 еще дотянуть нужно, причем в довольно шумном окружении. Сколько-там останется от тех долей пикосекунды..
    Плюс курочить плату ЦАП, тулить туда лишнюю коммутацию клоковых линий, раскидывать монтаж.

    Чего ради?
    Ведь, так или иначе, после двух PLL ЦАП будет тактироваться отнюдь не идеальным клоком. Причем ограничивающий фактор там (ну у меня так получилось) не фазовый шум опорного генератора, а артефакты DPLL в виде ВЧ-палок в спектре клока. Т.е. особого смысла гнаться за сверх-качеством клока нет (но конечно уж не мусорный ген ставить или там кварц на ноги 8804-го лепить).

    Как-бы на особо качественный клок с 8804 и не рассчитывалось. Для бескомпромиссного качества предусмотренна обратная синхра. А обычный режим просто оформил, как показалось нужным. Послушал и удивился.

    ----------------
    С другой строны, смотрите каков уровень "грязи" от джиттера на запредельных для музыки 11 кГц по -3дБ (в обычном случае - куда меньше).
    Если считать "в лоб":
    50 пс ____ -109 дБ
    25 пс ____ -115 дБ
    12 пс ____ -122 дБ

    Думаю тут ситуация аналогична ситуации с искажениями, которые на подобных-же уровнях считаются заведомо ниже порога восприятия, но вот какие-то из них "хорошие", а какие-то "плохие". И что-то "звучит", а что-то нет.

    Джиттер ведь в данном случае тоже, вроде как ниже порога восприятия. Но почему-то считается, что уж он-то точно "звучит".
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.10.2014 в 17:35.

  8. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    ОК. Я просто поинтересовался вашими мотивами?

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ОК. Я просто поинтересовался вашими мотивами?
    Да я сам долго думал сделать еще одну ревизию, и таки притянуть клок оттуда.
    Но потом посмотрел и составил несколько более амбициозный план на следующую итерацию.

    Другое дело, что ИМХО это уже чистый прыжок в "хай-энд", когда затраты растут как лавина, а основной эффект - ЧСВ погладить.

  10. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    составил несколько более амбициозный план на следующую итерацию.
    А я наоборот, собираюсь делать совсем упрощённый вариант на CS8416 и только с "обратной синхрой" управляющим напряжением.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPDIF-FB.GIF 
Просмотров:	599 
Размер:	37,0 Кб 
ID:	219126


    Остальное всё - это
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ЧСВ погладить
    и чему-то дополнительно научиться.


    Последний раз редактировалось Turbo_man; 02.10.2014 в 18:27.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    .. с "обратной синхрой" управляющим напряжением.
    И правильно
    Э.. картинку увидел..

    А зачем?
    Понял, потер тут. Это если влазить во внутренности передатчика.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.10.2014 в 18:46.

  12. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Особенно если будет дополнительный эффект.
    Какой эффект?

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Какой эффект?
    Слуховой, субъективный

  14. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.195

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Виктор, спасибо, интересная статья.
    Какой АЦП использовали при измерениях?

  15. По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    HC590 - я ее искал!

    Интересная конструкция ) Спасибо!


    А какие звуковушки сегодня тянут 192кгц спдиф вход? Раньше все утыкалось в 96кГц.
    Music is art. Audio is engineering.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    интересная статья.
    Какой АЦП использовали при измерениях?
    Спасибо.
    PCM4222 на его-же демоборде. Она в нормальном корпусе, питание - внешнее. Единственное, чтоб не мешали ее гармоники, приходится зарываться чуть не на -30 дБ. Но вроде как на калибровочных синусах с малыми примесями спектр она отдает правильный, даже режектор стало лень подключать. Хотя конечно рассуждать о гармониках на уровнях -130дБ занятие стремное.

    У PCM4222 очень импонирует чистый спектр, практически никаких помех не видно. При том что измерения на открытом макете на столе, где помимо этого 3 монитора, два компа и включенный вай-фай рутер.

    ---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    А какие звуковушки сегодня тянут 192кгц спдиф вход? Раньше все утыкалось в 96кГц.
    Не знаю, я так и не нашел таких .
    Более того, из трех доступных материнок с тослинком (это теперь обыденность) ни одна не тянула заявленные 192 кГц.

    Потому при отладке подключал Тослинк-трансмиттер к чему ни попадя и смотрел. Хотя то, что оптика выдает в качестве сигнала на 176/192 кГц... с проводным соединением это даже сравнивать нельзя.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 03.10.2014 в 05:21.

  17. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Хотя то, что оптика выдает в качестве сигнала на 176/192 кГц
    Я так понимаю, дело в самих "оптических" шнурках ))))

    Кстати, поздравляю с конструкцией. Очень интересно получилось.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, дело в самих "оптических" шнурках ))))

    Кстати, поздравляю с конструкцией. Очень интересно получилось.
    Спасибо.

    Насчет шнурков - возможно и так, но не уверен. Пробовал и совсем короткие и (чтоб попробовать в экстремальном варианте) дешевые-подлиннее, без особой разницы.

    Опять-же, на 44/48 сигнал отлично идет уже при приближении разъема к штеккеру на пару сантиметров - достаточно просто рядом положить, а на 176/192 неплотная посадка в разъеме, чуть шнур натянули - и приехали, тишина.

    Ну и то, что приемники/передатчики в даташите на которые явно была-бы прописана возможность работы на таких частотах - раз.. и обчелся.

  19. . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1.254

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    ViktKors,
    Знакомая картинка
    ЦАПа кстати работает отлично.
    Сделал 4 штуки для минишарка на замену своему на 1853
    Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку , убедитесь что вы не окружены идиотами.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Модуль приемника SPDIF сигналов на WM8804

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    ViktKors,
    Знакомая картинка
    ЦАПа кстати работает отлично.
    Сделал 4 штуки для минишарка на замену своему на 1853

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •