Поиск формы для незаконченной акустической системы

[vedddd]

03.10.2014

Вопрос закрыт

Господа!

Нужна помощь в выборе оптимальной формы для незаконченной АС.
К моему сожалению получилось так, что процессе разработки внутреннего устройства АС
внимания внешнему виду АС не было уделено совсем.

На данный момент стерео система выглядит таким образом:

Скрытый текст

[свернуть]

Вариантов как превратить два "бетонный блока" во что то более изящное у меня пока три:

Скрытый текст

Вариант 1:


Вариант 2


Вариант 3: (окончательный вариант)

[свернуть]

Жду предложений и замечаний по улучшения внешнего вида АС и акустических характеристик.

Корпус набран из листов МДФ.
Высота - 714 мм, глубина и ширина 300 мм.
Каждый широкополосный динамик установлен в 10 литровой сфере, каждая сфера имеет фазоинвертор разделённый на два порта.
На задней части системы расположена полость для фильтров размером 230*140*80 мм.

[свернуть]

9.07.2016

Наконец то закончил изготовление акустической системы. Как и полается в подобных проектах во время проектирования и изготовления сменил несколько концепций.
По сравнению с первоначальной версией у АС пришлось увеличить размер НЧ с 10" до 12" для более качественного воспроизведения нижнего диапазона частот.
Первоначально планировал использовать в качестве ВЧ шёлковый купол, но после прослушивания решил поменять купол на ленточный твитер.

Проектирование системы начал в 2012 году.
На разработку концепции и подборку ДГ ушло 2 года, ещё 2 года ушло на изготовление корпусов.

Пассивный фильтр между СЧ и ВЧ, настроенный на частоту 3 кГц.
Первоначально фильтры были настроены на частоту 8 кГц, но из за большой нелинейности АЧХ которую давали Fostex FX120
пришлось снизить частоту до 3 кГц. В результате звучание системы стало более ровным, а общая нелинейность АЧХ снизилась с +/-4 до +/-3 дБ.
Электрическая принципиальная схема фильтров выглядит следующим образом:


АЧХ и импедансы приведены ниже:



АЧХ снималось на оси ВЧ. Комната в которой проводились измерения имеет моды в районе 30-40 Гц в результате чего
в этом диапазоне частот имеется большой провал на АЧХ. Можно поставить до 40 Гц цифровой сабсоник, однако и без него всё достаточно хорошо.

Характеристики АС:
Импеданс СЧ/ВЧ секции - 4 Ом
Импеданс НЧ секции - 8 Ом
Чувствительность СЧ/ВЧ секции - 92 дБ/Вт (95 дБ/2.83В)
Чувствительность НЧ секции - 90 дБ/Вт
Неравномерность АЧХ на оси ВЧ в диапазоне частот от 50 до 20 000 Гц не более +/-3 дБ
НЧ - НОЭМА 300ГДН30-4
СЧ - пара Fostex FX120
ВЧ - Fountek NeoCD2.0
Частоты раздела - 200 Гц, 3 000 Гц
Объём НЧ секции 70 литров (с учётом оклеенных демпфирующим материалом стенок чистый объём составляет 60 литров) , а так же ФИ объёмом 10 литров, его геометрия 200 см^2 на 0.5 м (с учётом оклеенных демпфирующим материалом стенок общий объём ФИ составляет 8.5 литров).
Корпус НЧ секции изготовлен из 30 мм фанеры (такая толщина была достигнута за счёт склейки пары листов 15 мм фанеры).
Каждый динамик FX120 находится в отдельной сфере из МДФ объёмом 10 литров, кроме этого каждая сфера имеет фазоинвертор разделёны на два порта, которые выведены по бокам СЧ/ВЧ секции АС.
Первоначально фазоинверторы были выведены на переднюю панель СЧ/ВЧ секции, но из за артефактов которые они давали в районе 1-2 кГц было решено перенести их на бока СЧ/ВЧ секции.
Корпус в разрезе показ ниже:


Усилитель мощности имеет четыре независимых канала и собран на микросхемах TDA7293.
Для разделения полос на частоте 3 000 Гц был разработан пассивный фильтр второго порядка для СЧ и третьего порядка для ВЧ.
В качестве фильтра на 200 Гц был изготовлен активный фазолинейный фильтр четвёртого порядка.
Подробнее про этот фильтр можно прочить здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....87#post2073987

Вот фотографии того что получилось в итоге:



Корпуса АС изготавливал самостоятельно. Фанеровку НЧ секций шпоном и покраску ВЧ секций заказывал в Дарине.

Акустическая система имеет объёмный звук, который "не привязан" к колонкам.
Так при прослушивании БГ исполнитель находится ровно по середине между колонками.


18.11.2017

Fostex FX120 может хорошо играть до 10 кГц, однако начиная с 2500 Гц он имеет значительную нелинейность АЧХ +/-6 дБ по этому его лучше резать в районе 2.5-3 кГц фильтром не ниже второго порядка.
Ставить FX120 по одиночке стоить только в полочный вариант АС, в напольный вариант АС лучше ставить сдвоенный или даже счетверённый вариант.
Первоначально фильтры были настроены на частоту 8 кГц, но из за большой нелинейности АЧХ которую давали Fostex FX120
пришлось снизить частоту до 3 кГц. В результате звучание системы стало более ровным, а общая нелинейность АЧХ снизилась с +/-4 до +/-3 дБ.

P.S.
Если бы была возможность заново реализовать подобный проект то многое бы сделал по другому.
Объём для Fostex FX120 уменьшил бы с 10 до 5-7 литров, а в место ФИ сделал бы ЗЯ.
Расстояние между двумя FX120 сделал бы минимальный, а ВЧ поставил бы сбоку от них.
На частоту с 80 Гц до 300-400 Гц поставил бы пару "быстрых" 8" ДГ, например Beyma 8BR40/N . Нижнюю часть АС оставил бы без изменений.
В качестве усилителя изготовил бы трёхканальный активный фильтр на каждый канал АС и шести канальный усилитель на транзисторах.
Между СЧ и ВЧ фильтр оставил бы пассивным. В качестве ВЧ, вместо ленточного излучателя, поставил бы излучатель Хейла, например Mundorf AMT 25CS2.1-R.

[Vinni]

Самый красивый вариант!

Очень сильно одобрямс, включая цвет.

[vedddd]

Вот незначительная вариация по второму варианту:

[Владимир Мовчан]

Если сделать форму песочных часов то о фазоинверторе придётся забыть:

Кто мешает увеличить колонку вниз
и разместить там ФИ.
Она от этого только выиграет.
Станет красивее и стройнее,
потеряв вертикальную симметрию.

Далее: я пока не вижу никакого продвижения
по оформлению нижней, напольной
части АС.


Вот примерно как здесь, из поста 13.
Присмотритесь внимательнее к нижней
части АС. Очень важний элемент.
Слабая часть, в плане дизайна,
большинства самодельщиков.

Я же сразу написал:
"Соедините АС с подставкой четырьмя отрезками
хромированной трубы диам. 60-80мм и высотой около
100мм - и все дела. Выделите цветом переднюю часть . Как?
Посмотрите в профиле на мои работы. Может, что-нибудь там
и подскажет Вам - как. Удачи в завершении проекта. "

Понятно, что размеры прикидочные
и требуют уточнения по месту.

[Vinni]

Я же сразу написал:
"Соедините АС с подставкой четырьмя отрезками
хромированной трубы диам. 60-80мм и высотой около
100мм - и все дела. "

Добавлю, что подставки могут служить фазоинверторами.
И, то что вы нарисовали, это совсем не то, что на фото.
Пока это крышка пластмассового ящика для инструментов.
Почитайте ветку про красивые АС, особенно обратите внимание на золотое сечение.

Распечатайте текущий "брикет", и карандашом найдите оптимальные формы по виду и технологичности, ну и про звук не забывайте.
Как правило, одно с другим не расходится.
Потом уже в 3D.

Удачи в творчестве!

[Владимир Мовчан]

Потом уже в 3D

Лично моё, возможно и не очень
правильное мнение - если так долго
крутиться поиск внешнего вида в 3D -
то человек просто не по этому делу и
ему лучше скопировать готовую
красивую конструуцию, адаптируя
её под свои возможности.

Обычно разработка внешнего вида
АС и всего прочего - прокручивается
в голове и занимает пару часов. По
крайней мере в моём случае.
Думаю, у других более-менее людей
творческих - то же самое.

А эти бесконечные поиски форм в 3D,
я даже и не знаю как оценить.
Просто плохо развито пространственное
мышление и чувство пропорции.

[SashaNetrusov]

А щелевые порты чем не нравятся? Можно сверху и снизу. Можно только снизу...

Можно незаметно сделать https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1410617541

[Vinni]

Лично моё, возможно и не очень
правильное мнение - если так долго
крутиться поиск внешнего вида в 3D -
то человек просто не по этому делу и
ему лучше скопировать готовую
красивую конструуцию, адаптируя
её под свои возможности.

Обычно разработка внешнего вида
АС и всего прочего - прокручивается
в голове и занимает пару часов. По
крайней мере в моём случае.
Думаю, у других более-менее людей
творческих - то же самое.

А эти бесконечные поиски форм в 3D,
я даже и не знаю как оценить.
Просто плохо развито пространственное
мышление и чувство пропорции.

Именно это я и имел ввиду. В 3D удобно шлифовать проект, блеск, цвет, оттенки. И технические решения, влезет/не влезет, куда прикрутить и т.д.

Надо красно-синие очки.

Мне один знакомый, работал в Германии на 3D по разработке штампов, рассказывал, что эскизы кузовщины BMW приходят в карандаше. Только на них обозначены некоторые точки и углы, от которых отступать нельзя.

---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:26 ----------

А щелевые порты чем не нравятся

Хорошее дело

[vedddd]

Выбрал второй вариант как окончательный, поскольку "ведроид" саму не нравится, а с формой песочных часов
проще сделать полностью новые корпуса, чем улучшать существующие.

Всем спасибо за обсуждение.

[Владимир Мовчан]

Более 10 лет назад я сделал такие колонки на комп.
Они висели на стене, над компом. Снизу располагалась
стерео НЧ-секция.
Очевидно, что и для Ваших колонок мощная стерео
НЧ-секция - обязательна. Со своим отдельным УМ-НЧ.

[vedddd]

Вот прямолинейная реализация второго варианта.

[Vinni]

Лучше цельнотянутый дизайн.

[Владимир Мовчан]

Пара 5" "игрушечных" динов в таком
громадном корпусе, да ещё и фазиком.
Гора просто родит мышь.
Если в планах предполагается
НЧ секция - к чему эти размеры?
А без НЧ СЕКЦИИ это будет просто
пукалка, даром съевшая весь труд.

[Zork1]

Так 2 сферы внутри по 10л.Остальное наверное массив мдф

[vedddd]

Пара 5" "игрушечных" динов в таком
громадном корпусе, да ещё и фазиком.
Гора просто родит мышь.
Если в планах предполагается
НЧ секция - к чему эти размеры?
А без НЧ СЕКЦИИ это будет просто
пукалка, даром съевшая весь труд.

Посмотрите входящие сообщения в ЛС.

[Владимир Мовчан]

Посмотрите входящие сообщения

Посмотрел, спасибо. Что можно сказать?
Нельзя обсуждать один элемент конструкции
в отрыве от другого. Они друг с другом
связаны - цветом, формой, идеей.
У Вас они разноразмерные. Придумайте
переходник-связку, типа как в моих АС
на фото. Работают они от 4-х полосного
усилителя. Снимок старый.Сейчас они
красивее. Верхняя СЧ-ВЧ часть поворотная
на любой угол горизонтали.

Шпонировать Ваши АС я бы не советовал.
Не будет связки со стойкой аппаратуры.

[vedddd]

Наконец то закончил строительство своей АС.
Всем спасибо за дельные советы, при проектировании постарался все их учесть.
Как всё было и что в итоге получилось можно прочитать в первом посте.

[igor1987]

vedddd,
как звук, а именно сч вч?

[Радис]

Красиво сделано. Завидую))

[vedddd]

Как звук, а именно сч вч?

Звук прекрасный.
Мои наушники AKG K702 значительно проигрывают этим колонкам по детальности.
Колокольчики на них звучат как живые.
Кстати, СЧ/ВЧ звено спокойно играет от 70 Гц.
Слушал их отдельно от НЧ звена в комнате 14 м^2, вместе с усилителем Marantz PM5004 звук был потрясающий, хотя низких частот было маловато.

Fostex FX120 может хорошо играть до 10 кГц, однако начиная с 2500 Гц он имеет значительную нелинейность АЧХ +/-6 дБ по этому его лучше резать в районе 2.5-3 кГц фильтром не ниже второго порядка.
Ставить FX120 по одиночке стоить только в полочный вариант АС, в напольный вариант АС лучше ставить сдвоенный или даже счетверённый вариант.
Первоначально фильтры были настроены на частоту 8 кГц, но из за большой нелинейности АЧХ которую давали Fostex FX120
пришлось снизить частоту до 3 кГц. В результате звучание системы стало более ровным, а общая нелинейность АЧХ снизилась с +/-4 до +/-3 дБ.

[vedddd]

Послушал свою систему в течении года и решился переделать пассивные фильтры между FX120 и NEO CD2.0
Частоту раздела снизил с 8 кГц до 3 кГц и заодно убрал горб на АЧХ в районе 1-2 кГц, который давал излишнюю резкость в СЧ диапазоне.
В результате удалось снизить общую нелинейность АЧХ с +/-4 до +/-3 дБ и выровнять импеданс.
Новую версию фильтров выложил в шапке темы, а старую привожу ниже.

Вот графики сравнения АЧХ между двумя версиями фильтров, а так же схема и импеданс старой и новой версии фильтра.





P.S.

Если бы была возможность сейчас реализовать подобный проект то многое бы сделал по другому.
Объём для Fostex FX120 уменьшил бы с 10 до 3-5 литров, а в место ФИ сделал бы ЗЯ.
Расстояние между двумя FX120 сделал бы минимальный, а ВЧ поставил бы сбоку от них.
На частоту с 80 Гц до 400-800 Гц поставил бы пару "быстрых" 8" ДГ. Нижнюю часть АС оставил бы без изменений.
В качестве усилителя изготовил бы трёхканальный активный фильтр на каждый канал АС и шести канальный усилитель на транзисторах.
Между СЧ и ВЧ фильтр оставил бы пассивным. В качестве ВЧ, вместо ленточного излучателя, поставил бы излучать Хейла.