Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 92

Тема: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

  1. #41
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    нужно все учитывать, в том числе, способность предыдущего каскада работать на входное сопротивление следующего без дополнительных искажений.
    Легко решается развязывающим каскадом "+1".
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Внутри компонента, например УМЗЧ, всегда есть паразитные емкостные связи с выхода на вход.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Паразитная ООС не убирается ничем
    Грамотным монтажем (разводкой "печати") убирается практически в "0". Примеров здесь на форуме - более чем.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    ЮАМ пишет об улучшении звука при снижении входного сопротивления усилителя
    Этот "авторитет" только в небольшой "песочнице" авторитет. За пределами "песочницы" - неизвестен.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Инвертирующий УМЗЧ подает ВЧ по-другому, чем неинвертирующий, и по-другому, чем балансный (мостовой). Балансные обычно лучше несимметричных.
    Обычный бред.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Инвертирующий усилитель обычно промахивается в сторону недостаточности ВЧ
    Тоже бред.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Острота требуется ровно в меру, чтобы попасть в точку наиболее реалистичного воспроизведения тембров инструментов.
    Ни в какую точку попадать не надо. Просто обеспечить передаточную функцию усилителя в пределах заданной полосы частот с заданными завалами на краях. И всё!
    Best regards, Johny.

  2. #42
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    ЮАМ пишет об улучшении звука при снижении входного сопротивления усилителя, а это напрямую снижает величину помех на входе - вот и есть один из факторов, вход ловит наводки, в том числе с выхода себя любимого.
    Вы уверены, что у ЮАМ все нормально с его системой?
    Цитата Сообщение от wizard Посмотреть сообщение
    Увы, мой тракт имеет три каскада УПТ при входной чувствительности 0,135 В амплитуды для получения полной мощности, поэтому .....
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #43
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что у ЮАМ все нормально с его системой?
    ЮАМ смог построить систему, в которой можно услышать и показать очень много разных эффектов влияния, которые в других системах сложно уловить. За это уважаю. Хотя и не соглашаюсь со всеми его выводами.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  4. #44

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    А это правильно, если система реагирует на множество различных факторов? С т.з. аудиофилии это выглядит привлекательно и дает много пищи для бесконечных экспериментов, но с т.з. здравого смысла, не говоря уже о прямом назначении системы - воспроизведения музыки, столь высокая чувствительность системы к посторонним воздействиям выглядит скорее, как ошибки конструирования или недоработки.

  5. #45
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А это правильно, если система реагирует на множество различных факторов? С т.з. аудиофилии это выглядит привлекательно и дает много пищи для бесконечных экспериментов, но с т.з. здравого смысла, не говоря уже о прямом назначении системы - воспроизведения музыки, столь высокая чувствительность системы к посторонним воздействиям выглядит скорее, как ошибки конструирования или недоработки.
    Система с высоким разрешением будет реагировать почти на любые изменения. Другой вопрос, что это изменения малые и с точки зрения качества звука многими изменениями я бы спокойно пренебрег.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  6. #46

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Система с высоким разрешением будет реагировать почти на любые изменения.
    Когда как. Представьте себе прибор с высоким разрешением, который вместо измерений по сути, реагирует на почти все, что вокруг него, и в итоге показывает непонятно что. Кому такой прибор нужен? Прибор высокого класса должен быть по возможности защищен от посторонних воздействий, и точно выполнять те задачи, на которые рассчитан.
    Конечно, радиолюбительские, да и чего греха таить, зачастую некоторые промышленные аудиосистемы не могут претендовать на исключительную продуманность и правильность конструкции, и склонны к реагированию на что угодно. Вопрос – нужно ли стремиться к бесконечному изучению факторов, которые могут повлиять, и как именно, на аудио-систему, или может лучше наоборот – стараться создать систему, на которую мало что влияет. (вопрос риторический, ответа не требует, каждый его решает для себя сам)

  7. #47
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Прибор высокого класса должен быть по возможности защищен от посторонних воздействий, и точно выполнять те задачи, на которые рассчитан.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    или может лучше наоборот – стараться создать систему, на которую мало что влияет. (вопрос риторический...

    Offтопик:
    Приборы высокого класса так и сделаны.
    Как можно представить ситуацию с каким-нибудь топовым изделием любой приличной фирмы, когда параметры прибора меняются при, например, повороте вилки в сетевой розетке на 180 градусов?
    Конечно, как безобразную! Такое изделие не нужно никому!
    Так что, это не риторический вопрос. Это просто уровень фирмы. Кто не дотянулся - их нет!
    Best regards, Johny.

  8. #48
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Как можно представить ситуацию с каким-нибудь топовым изделием любой приличной фирмы, когда параметры прибора меняются при, например, повороте вилки в сетевой розетке на 180 градусов?
    Если в устройстве используется трансформатор, переворачивание вилки будет влиять неизбежно потому, что у обмотки есть начало и конец, а в сети - фаза и ноль. "Топовость" от этого физического эффекта спасти не может, только ослабить влияние. Но вместе с ослаблением влияния, в топовых компонентах и разрешение растет, поэтому слышимость эффекта остается. Если действительно нужно, чтобы положение вилки не влияло, тогда начинать нужно от симметричной сети, чтобы было два противофазных напряжения 110 В относительно земли. И трансформатор специальной конструкции.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  9. #49
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Это старый спор. Вообще-то, чем кривее система, тем слышнее всё . А не наоборот, как представляется некоторым штатским.

  10. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    переворачивание вилки будет влиять неизбежно потому, что у обмотки есть начало и конец, а в сети - фаза и ноль.
    Это что то новое
    Это из цикла в какую сторону начинать работать трансу?

  11. #51

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    чем кривее система, тем слышнее всё
    При этом слышимость всего воспринимается, как "высочайшее разрешение". Вместо устранения недостатков идет их выявление и отбор, чтобы потом считать их достоинствами. Записи коллекционируются не для прослушивания, а для постоянных "тестов" кривой аппаратуры по дальнейшему выявлению этих нюансов. При этом получается, что чем кривее сама запись, тем лучше она по сравнению с другими записями "звучит" на подобной "технике". Аудиофилия - мир зазеркалья Алисы.

  12. #52
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    А не получится неправильно если диффузор, при ударнике например, сначала будет бить внутрь АС, а потом наружу? А не наоборот.
    Вообще-то когда ударник ударяет по бочке, то мембрана бочки сперва идёт вовнутрь от удара

  13. #53

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    Это что то новое
    Это из цикла в какую сторону начинать работать трансу?
    Там действительно есть ряд нюансов, и можно получить ситуацию, когда уровень помех, и аддитивных и мультипликативных, будет зависеть от положения вилки в сетевой розетке. В то же время, способы избежать подобного влияния просты, и известны, ну наверное еще со времен ламповых приемников 40...50 годов. В соответствующей литературе все это есть.

  14. #54
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    предпочитаю максимально короткий звуковой тракт. Меньше всяких искажений и прочей ерунды.
    Тогда патефон тебе подойдёт. Ничего лишнего, иголка упирается прямо в мембрану. Даже губительное для звука преобразование механической энергии в электрическую и обратно отсутствует. Отсюда вывод, отсутствие в тракте нужного, уродует звук гораздо сильнее, чем добавление не нужного )

  15. #55
    Частый гость Аватар для Edgar
    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    Вообще-то когда ударник ударяет по бочке, то мембрана бочки сперва идёт вовнутрь от удара
    А мембрана микрофона или барабанная перепонка в какую сторону идут и как это от расстояния от бочки зависит?

  16. #56
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,948

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    Вообще-то когда ударник ударяет по бочке, то мембрана бочки сперва идёт вовнутрь от удара
    ага, а слушатели в зале думают, что мембрана идёт сначала из бочки.... а если бочка боком стоит к микрофону (слушателю)? И от расстояния бочка-слушатель фаза зависит, и от расстояния бочка-микрофон, и от расстояния АС-слушатель..... до фига, короче факторов влияния фазы на мОзги

  17. #57
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    При этом получается, что чем кривее сама запись, тем лучше она по сравнению с другими записями "звучит" на подобной "технике".
    Есть такая штука у ламповых усей. За что, я думаю их и любят некоторые.
    Они все косяки и погрешности записи, сглаживают/скрывают и кажется что треки звучат приятно и качественно.
    А включи такому человеку усилитель достоверно передающий полученый сигнал, он за голову хватается, типа да как вы вообще эти транзисторы слушаете.
    Имхо, в источниках корявых косяк прежде всего. Усилитель не виноват что он передал то что получил и не скрыл косяки.
    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    Отсюда вывод, отсутствие в тракте нужного, уродует звук гораздо сильнее, чем добавление не нужного )
    Смотря что за тракт рассматривать.
    Если это УМЗЧ в целом, то пред и усилитель мощности, это все что ему нужно.
    Ну и разве что темброблок, если в источнике нет.
    А всякие инверторы-переинверторы, шумоподавители-база расширители вот нафиг не нужны.
    Взять практически любой типа качественный заводской усилитель, через что там только сигнал не проходит, по пути к АС! Да нафиг оно надо.
    Имхо, это чисто чтобы отбить высокий ценник, а не улучшить качество звука.

  18. #58
    Частый гость Аватар для dzrZ
    Регистрация
    14.11.2008
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    Взять практически любой типа качественный заводской усилитель, через что там только сигнал не проходит, по пути к АС!
    и при этом многие из них звучат вполне достойно, хотя казалось бы, что при таком количестве каскадов от звука ничего не должно остаться ).
    Меня это давно наводит на мысль, что качество звука не зависит от количества каскадов.

  19. #59
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от dzrZ Посмотреть сообщение
    качество звука не зависит от количества каскадов
    Но ты ведь не станешь отрицать, что каждый из каскадов вносит свою долю искажений в исходный сигнал?
    Нет в природе устройств не вносящих хотя бы маленький уровень искажений. Пусть КНИ каскада будет 0.001%, но он есть!
    И все это от каскада к каскаду плюсуется. Я ведь прав?

  20. #60
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,225

    По умолчанию Re: Имеет ли значение полярность сигнала на выходе готового усилителя?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение

    И все это от каскада к каскаду плюсуется.
    Нуу, это... 0,001% пусть суммируется со следующими 0,001%, не пугает.
    Кстати, иногда и не суммируется, а совсем даже наоборот. В ламповых УНЧ иногда используется метод компенсации чётных гармонических искажений.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •